Vim против всех (Холивар)

[Grih65kop]

i	Уведомление от модератора watashiwa_daredeska
	Отрезано от Мини блокнотик

Ищу блокнот, он должен:
Быть легким.
Иметь табы т.е. открыть два файла и переключаться между ними через вкладки.

vim?

Так там же комбинации эти дьявольские.

[Goodvin]

Так там же комбинации эти дьявольские.

Да ладно, это очень простой редактор, несложный.
Там всего два режима - в одном он пищит, а в другом всё портит.

[drBatty]

Так там же комбинации эти дьявольские.

ну вы и скажите. "hjkl"?
а мне тут приходится работать с клавой где все кнопки по другому:
PgUP
PgDW
DEL
UP
DWON
такая вот фигня... А END вообще с правого краю вверху. Стрелка вправо - в цифровой клавиатуре (там 0/Ins маленький, и чуть левее маленькая стрелка). Что-то написать можно только в vim - там как раз всё тоже самое. (буквы расположены также)
Просто надо потренироваться - vim сложен только первые полчаса.

Там всего два режима - в одном он пищит, а в другом всё портит.

оказывается, кнопками i и v можно выбрать ещё 2: в третьем можно нормально писать, в четвёртом выделять и копировать/вырезать. А что самое интересное - испорченное во втором режиме оказывается можно вернуть нажав u. И что самое удивительное: в первом режиме можно не только пищать, но и выполнять разные команды (даже свои).

[Slimy]

vim уникальный редактор. В котором что бы сохранить свое творчество нужно прочесть инструкцию! Не смешите. 90% случаев когда нужно, что то поправить в файле (как правило пару строк), читать для этого многотомный мануал на английском, заучивать комбинации клавишь и команды?
Вкладки(хотя не совсем они) есть в Kate. В вине работает notepad++ единственное страшненький он посл вина и долго грузится. Совсем минималистичного и как то рабочего(читать популярного) врятли имеется каждый автор редактора пытается из него слепить комбаин как можно более широкого профиля.В прочем я использую kate для редактрирования исходников, kwrite удобен для одиночных файлов которые должны быть открыты на разных рабочих столах(обычно актуально для настроек).

[sash-kan]

Grih65kop
Slimy
$ vimtutor
коротко, наглядно, по существу, по-русски. для начала работы — более чем достаточно.

[diesel]

vim уникальный редактор. В котором что бы сохранить свое творчество нужно прочесть инструкцию! Не смешите. 90% случаев когда нужно, что то поправить в файле (как правило пару строк), читать для этого многотомный мануал на английском, заучивать комбинации клавишь и команды?

для того чтобы поправить что-то в файле, достаточно прочитать один абзац текста: F. A. Q. — читать перед открытием новой темы обязательно!

единственное что: "осторожно, вызывает привыкание", вы можете и не заметить как начнете пытаться выйти из kate/kwrite/gedit/nodepad/notepad++/etc с помощью :q, если такое будет случаться все чаще и чаще: wellcome to the vim world.

[t.t]

единственное что: "осторожно, вызывает привыкание", вы можете и не заметить как начнете пытаться выйти из kate/kwrite/gedit/nodepad/notepad++/etc с помощью :q, если такое будет случаться все чаще и чаще: wellcome to the vim world.

Да, я при наборе текста в браузере постоянно нажимаю для выделения C-Space, для вырезания и вставки C-w, C-y, а когда всё дописал C-x C-s C-x C-c. (:

[sash-kan]

А рекомендации vim в качестве ответа на поставленный здесь вопрос я приравниваю к тупому троллингу.
Браузеры не нужны, телнеттесь на порт 80 и печатайте GET / HTTP 1.1.

да-да. и компьютеры не нужны. и даже калькуляторы. два плюс два замечательно на счётах складывается. и даже на пальцах.

p.s. увы, огорчу вероятно кого-то, но по удобству использования vim/emacs достигли за время своей многолетней карьеры недосягаемых высот. для редактирования файлов, по крайней мере.

[drBatty]

vim уникальный редактор. В котором что бы сохранить свое творчество нужно прочесть инструкцию! Не смешите. 90% случаев когда нужно, что то поправить в файле (как правило пару строк), читать для этого многотомный мануал на английском, заучивать комбинации клавишь и команды?

с одной стороны - да.
с другой - vim есть везде, на всех ОС, на всех компьютерах, и везде им можно пользоваться. Кроме того - он лёгкий, мощный, и простой (после получаса тренировок. Уж зазубрить, что сохранение :w, а выход :q может любой идиот. ИМХО). Этим не сможет похвастаться никакой другой редактор. Остальные возможно и имеют какие-то плюсы (да, я тоже юзаю kate, т.к. писать в графике удобнее, а gvim ИМХО - УГ), но у них нет универсальности vim. И - нет лёгкости.

единственное что: "осторожно, вызывает привыкание"

к счастью, и в kate, и в vim можно настроить макросы. Например у меня Save == F2, а Quit == F10. Так было и в досе и в венде, я и сейчас не поменял привычек.

А рекомендации vim в качестве ответа на поставленный здесь вопрос я приравниваю к тупому троллингу.

зря. я не просто написал "vim", но и постарался обосновать свою позицию. Может вы просто не читали?

То, что Вы ищете - это gedit.

лично мне он не понравился. ИМХО.

p.s. увы, огорчу вероятно кого-то, но по удобству использования vim/emacs достигли за время своей многолетней карьеры недосягаемых высот. для редактирования файлов, по крайней мере.

тут - да... попросту нет фишки, которая не была-бы реализована в этих редакторах. причём vim, при всём при этом, умудряется ещё и довольно шустро работать даже на древнейших компьютерах!

[Yaros]

То, что Вы ищете - это gedit.

лично мне он не понравился. ИМХО.

Он подходит под все запросы топикстартера. А Вам после vim'а мало что подойдет.

[drBatty]

А Вам после vim'а мало что подойдет.

:)
Согласен. Как уже писал - юзаю kate, однако kate не подходит под условия ТС.

[t.t]

vim уникальный редактор. В котором что бы сохранить свое творчество нужно прочесть инструкцию! Не смешите. 90% случаев когда нужно, что то поправить в файле (как правило пару строк), читать для этого многотомный мануал на английском, заучивать комбинации клавишь и команды?

с одной стороны - да.
с другой - vim есть везде, на всех ОС, на всех компьютерах, и везде им можно пользоваться.

Поправка: не vim, а vi есть везде. А это, как говорят в Одессе, даже не две, а четыре большие разницы (и соответственно восемь маленьких). В vi я при необходимости отредактировать простенький конфиг могу, хотя сам емаксер и вимом повседневно пользоваться физически не в состоянии. Но ни на что кроме редактирования простеньких конфигов он по большому счёту непригоден. Разве что за неимением выбора: второе "то, что есть везде", ed, ещё хуже.

Кроме того - он лёгкий, мощный, и простой (после получаса тренировок. Уж зазубрить, что сохранение :w, а выход :q может любой идиот. ИМХО). Этим не сможет похвастаться никакой другой редактор. Остальные возможно и имеют какие-то плюсы (да, я тоже юзаю kate, т.к. писать в графике удобнее, а gvim ИМХО - УГ), но у них нет универсальности vim. И - нет лёгкости.

Не то чтобы совсем никакой. Касательно лёгкости, емакс конечно потяжелее, но при нынешнем железе об этом смешно говорить (даже на кпк скорость запуска емакса совершенно не напрягает, хотя запускаю я его иногда по много десятков раз в день).

[drBatty]

Поправка: не vim, а vi есть везде. А это, как говорят в Одессе, даже не две, а четыре большие разницы (и соответственно восемь маленьких).

угу. однако освоив vim можно и использовать vi в крайнем случае. хотя-бы для этого есть смысл убить полчаса жизни на vimtutor.

Разве что за неимением выбора: второе "то, что есть везде", ed, ещё хуже.

часто я использую cat|less|sed... ed ненавижу - я в нём первую программу написал...

Не то чтобы совсем никакой.

ну про емакс я не говорил. Следует читать: "никакой другой, кроме емакса"

[t.t]

Поправка: не vim, а vi есть везде. А это, как говорят в Одессе, даже не две, а четыре большие разницы (и соответственно восемь маленьких).

угу. однако освоив vim можно и использовать vi в крайнем случае. хотя-бы для этого есть смысл убить полчаса жизни на vimtutor.

Здесь полностью согласен: ради этого стоит.

Разве что за неимением выбора: второе "то, что есть везде", ed, ещё хуже.

часто я использую cat|less|sed... ed ненавижу - я в нём первую программу написал...

Тоже полностью согласен.

Не то чтобы совсем никакой.

ну про емакс я не говорил. Следует читать: "никакой другой, кроме емакса"

И здесь аналогично. (:

[rm_]

vim есть везде, на всех ОС, на всех компьютерах, и везде им можно пользоваться.

nano тоже есть везде. Если нету, apt-get install nano. А зазубривать стопятьсот супер-кей-комбов, чтобы просто отредактировать текстовый файл, это уж извините, для тех у кого полно свободного времени и не на что более приятное его потратить.

[SLEDopit]

А зазубривать стопятьсот супер-кей-комбов, чтобы просто отредактировать текстовый файл, это уж извините, для тех у кого полно свободного времени и не на что более приятное его потратить.

Лучше день потерять - потом за пять минут долететь. (с) не?
А вообще как-то вы очень активно пропагандируйте философию домохозяйки, вам не кажется?(:

[sash-kan]

nano тоже есть везде. Если нету, apt-get install nano.

чем прикажете редактировать /etc/apt/sources.list для того, чтобы эта команда выполнилась успешно?

стопятьсот супер-кей-комбов

попробую развенчать миф.
в vimtutor упоминается ровно шесть комбинаций:
ctrl+r
ctrl+g
ctrl+o
ctrl+i
ctrl+d
ctrl+w
лично я употребляю в реальной жизни только одну, последнюю. так что любой, освоивший vimtutor, легко заткнёт меня за пояс. (улыбка)

на самом деле в vim управление осуществляется не комбинациями, а буквами-командами. весьма мнемоническими, между прочим.
в vimtutror я насчитал их ровно тридцать одну штуку (надеюсь, ничего не пропустил):
:!?/$%aAcdeghijklnoOpPqrRsuvwxy
ещё упоминаются три не алфавитно-цифровые клавиши: <esc>, <enter>, <tab>

всё.

p.s. vimtutor представляет собой 33 микро-урока, включающие в себя и микро-задания для освоения материала на практике. озвученные выше пол-часа — будет, пожалуй, маловато. но часа, imho, вполне должно хватить для прочтения и выполнения заданий.

[diesel]

vim есть везде, на всех ОС, на всех компьютерах, и везде им можно пользоваться.

nano тоже есть везде. Если нету, apt-get install nano.

не везде.

Код: Выделить всё

diesel@linux-kaoa:~/Desktop> nano
bash: nano: command not found
diesel@linux-kaoa:~/Desktop> zypper search nano
Loading repository data...
Reading installed packages...
No packages found.
diesel@linux-kaoa:~/Desktop> cat /etc/SuSE-release
SUSE Linux Enterprise Desktop 11 (i586)
VERSION = 11
PATCHLEVEL = 0

Впрочем, vi/vim в базовой системе gentoo, - дикость конечно, но факт.

[sash-kan]

А вообще как-то вы очень активно пропагандируйте философию домохозяйки, вам не кажется?(:

подозреваю, всё гораздо проще и пригляднее.

сценарий, через который проходит подавляющее большинство пользователей *nix-ов:
за плечами опыт общения с вордом/блокнотом/волков-коммандеровским_редактором/чем_угодно_подобным.
первое знакомство происходит не с vim-ом, а с vi. о том, что это разные программы с очень разным поведением, естественно, пока не известно.
о существовании vimtutor-а нет даже подозрений.
и вот запущен этот самый vi.
любыми мыслимыми и немыслимыми действиями извлечь из него удаётся лишь два результата: он пищит и он всё портит.
и «выйти» из него можно только кнопкой reset.

мне очень сложно вообразить нормального человека, у которого после ознакомления с таким сценарием не разовьётся устойчивая идиосинкразия на все слова, начинающиеся на vi. (улыбка)

p.s. я сам знакомился с vim-ом именно по такому сценарию. что меня убедило попробовать избавиться от идиосинкразии, увы, хоть убей, не помню. и ни секунды не жалею, что это всё-таки произошло.

[t.t]

vim есть везде, на всех ОС, на всех компьютерах, и везде им можно пользоваться.

nano тоже есть везде. Если нету, apt-get install nano.

Смешные вещи говорите. По умолчанию nano нет почти нигде кроме Debian и его потомков. Во многих не-линуксах -- не только по умолчанию, но и в принципе (точно знаю про HP-UX и IRIX, с другими не работал).

[t.t]

И уверяю Вас: после нескольких часов работы в ksh на редактирование конфигов в vi смотришь как-то проще. (:

[rm_]

А вообще как-то вы очень активно пропагандируйте философию домохозяйки, вам не кажется?(:

Я пропагандирую пожелание не скатываться в какой-нибудь ЛОР с его "<что-то, искомое автором> не нужен" &#153;
Человек ищет "блокнот с закладками", почему бы просто не посоветовать известные вам программы такого рода. Это gedit, вероятно ещё SciTE.
Нет, давайте скажем ему что "блокнот не нужен" и начнём пиарить свою vi'шную секту.

[diesel]

Нет, давайте скажем ему что "блокнот не нужен" и начнём пиарить свою vi'шную секту.

блокнот, как аналог notepad/notepad++ если есть нормальный текстовый редактор - действительнош штука сомнительной необходимости. с другой стороны, блокнот, как аналог своего бумажного варианта, то есть средства для заметок - вполне себе полезная в хозяйстве штука. но в этом ключе, надо, конечно же смотреть не на обычные текстовые редаторы, а на что-то tomboy-like.

[drBatty]

Нет, давайте скажем ему что "блокнот не нужен" и начнём пиарить свою vi'шную секту.

Стоп! Уважаемый rm_, разве нельзя использовать vim в качестве блокнота? Можно. Я так и делаю. Где написано, что блокнот должен быть тупым и примитивным как в Windows95? Где написано, что блокнот обязан НЕ поддерживать раскраски файлов и файлы длиннее 1мб? Где? Просто многие полагают, что если редактор мощный, то следовательно он тормозной, глючный, и грузится полчаса, например как M$Word. Я же пытаюсь объяснить, что это - не так. Существуют удобные, быстрые и устойчивые редакторы, которые обладают огромным функционалом.

Хотя да. У них тоже есть недостатки. С этим я согласен. Однако недостатки vim'а в качестве блокнота не очень существенны.В том числе и тот недостаток, что там управление непривычное - для блокнота это и не важно, например в notepad.exe вообще никакого управления и нет (кроме стрелок и BS, а оно есть и в vim), и ничего, юзают.

[bumblebee]

vim есть везде, на всех ОС, на всех компьютерах, и везде им можно пользоваться.

nano тоже есть везде. Если нету, apt-get install nano.

Смешные вещи говорите. По умолчанию nano нет почти нигде кроме Debian и его потомков. Во многих не-линуксах -- не только по умолчанию, но и в принципе (точно знаю про HP-UX и IRIX, с другими не работал).

Fedora, ставится по умолчанию.
Я пользуюсь " толстой тетрадью и синей ручкой" Холивар какой-то.

Под Х - gedit, в консоли - vim. Последний действительно сначала загнал в ступор (да-да, переход с MS). Мануал оттуда вывел, отвращения не появилось.
Стоит попробовать разное.

Ну а блокнот в смысле заметки, то пользую BasKet. Он не легкий, но мой вкус и цвет.

[rm_]

блокнот, как аналог notepad/notepad++ если есть нормальный текстовый редактор

Ну вот, опять.

Где написано, что блокнот должен быть тупым и примитивным как в Windows95? Где написано, что блокнот обязан НЕ поддерживать раскраски файлов и файлы длиннее 1мб? Где?

Нигде не написано. gedit не тупой и не примитивный, поддерживает раскраску файлов, поддерживает большие файлы.
При всём этом у него управление не как у самолёта, и работе с ним специально обучаться не нужно. Всё интуитивно понятно.
И по-вашему, всё это - признаки "ненормального" текстового редактора.

[sash-kan]

Всё интуитивно понятно.

вы, простите, не правы. gui неинтуитивен ровно в той же степени, что и tui. для неподготовленного человека, разумеется.
об это уж столько копий сломано…

[drBatty]

Нигде не написано. gedit не тупой и не примитивный, поддерживает раскраску файлов, поддерживает большие файлы.
При всём этом у него управление не как у самолёта, и работе с ним специально обучаться не нужно. Всё интуитивно понятно.
И по-вашему, всё это - признаки "ненормального" текстового редактора.

да. это нормальный текстовый редактор, который не нравится лично мне. А знаете чем? Тем, что хотя набрать там 3 строки я смог, но вот сделать там нормальную раскраску кода на sed - ниасилил (даже и не пытался разбираться). Потому как редактор "на уровне notepad.exe" - это и vim тоже, достаточно запомнить (записать) как выходить и как сохранять. Ещё нужно запомнить как переходить в нормальный режим. Если подойти не предвзято, это не намного сложнее, чем освоить gedit (на том-же уровне), после изучение блокнота из вин.

А вот раскраски кода sed в ваших блокнотах нет - потому, что-бы написать короткий одноразовый скрипт, я лучше включу vim... Это относится и ко множеству других фишек. В vim'е есть все мелочи и полезности, а в остальных блокнотах - малая часть. Ну и что, что мне ТОЖЕ нужны только 5% этих мелочей? Именно эти 5% есть в vim'е, а вот в ваших редакторах их и нет (а зачем мне подсветка паскаля? я этим ЯП не пользуюсь).

[t.t]

vim есть везде, на всех ОС, на всех компьютерах, и везде им можно пользоваться.

nano тоже есть везде. Если нету, apt-get install nano.

Смешные вещи говорите. По умолчанию nano нет почти нигде кроме Debian и его потомков. Во многих не-линуксах -- не только по умолчанию, но и в принципе (точно знаю про HP-UX и IRIX, с другими не работал).

Fedora, ставится по умолчанию.

Я не зря сказал "почти". В тех, что я пробовал из не-deb-based, нигде не было, включая RedHat 5.2; федору ни разу не видел. Да и это не отменяет того, что nano есть всё-таки далеко не везде.

[BURF]

почитал тему, сижу, изучаю vim, а ведь действительно удобно...