Минимальный размер раздела NTFS

[Gennie]

Всем доброго дня и всех с праздником!!!

Делаю загрузочную флешку с тремя первичными разделами.
Первый -- live USB linux, типа "активный", 800Мб (запомним, это важно!), ext3.
Второй -- данные, которые собираюсь хранить на этой флешке, ext3.
Третий -- сетап драйвера ext3 для windows, autorun.inf для его автораспознавания "типа как автозагрузочный CD"
и автозапуска. NTFS!!!
Весь смысл третьего раздела только в том, чтобы он корректно определялся под виндами и ставил с них автозапускаемый драйвер просмотра ext3.

В чём проблема: я делал разных размеров этот НТФС-раздел, всего файлы autorun и сетап весят чуть менее 4Мб. Делал его ~4Mb, ~10Mb и ~20Mb. Всё просто превосходно делается под линуксом любыми GParted/QTParted, затем отлично монтируется хоть на чтение хоть на запись по ntfs-3g. Пока во всех случаях ни одна винда эту свою собственную ntfs-систему распознать была не в силах. Она видит раздел, как съёмный диск (логично, на флешке), может его "Безопасно извлечь", но при попытке зайти на него раздел у меня, оказывается, "не отформатирован, хочу ли я произвести форматирование сейчас?" И при попытке форматирования вылазит стандартное окошко, в котором предлагается отформатировать раздел, размером... 800Мб!!! Да, я решился на эксперимент и попробовал разок отформатировать предлагаемым образом, понадеявшись всё же на то, что разделы ведь уже созданы, а ext3 раздела оно увидеть не может... Результат такой: испорченная mbr в первом ext3 разделе, который вдруг оказался ntfs, последний, третий раздел, тоже таки оказался ntfs (это было когда я его делал ещё 4Мб), но данные в первом разделе напрочь исчезли. Получается, виндоус увидела третий раздел почему-то только как часть самого первого, и почему-то, несмотря на файловую систему, первый раздел таки оказался ей не только виден как одно целое с третьим, но и доступен таким образом для форматирования.

Вопрос: Какой, собственно, должен быть минимальный размер раздела с NTFS-системой, чтобы Windows не просила его отформатировать, а нормально восприняла и начала с ним работать как положено? Флешка не совсем то устройство, которое хотелось бы по многу раз переразбивать на разделы, находя подходящий размер экспериментально. Знаю, что начиная с Win 2000 при форматировании разделов в НТФС стандартной установочной утилитой почти всегда оставался неразмеченный хвост ровно в 8МБ, для меня всегда было загадочно его существование (если это концы всяких секторов, то почему именно ровно 8метров, не больше и не меньше?). Также знаю, что всякие 3G-мобильные модемы делают подобный "автозагрузочный CD" (собственно, идею взял, именно от них), и размер всех файлов на их системе не превышает 35Мб. Но там вроде как CDFS. В общем, нужны идеи.

[FlySnake]

Всё гораздо банальнее
Винда (никакая, даже 7) не понимат больще 1 раздела на флешке, и по этому предлагает отформатировать первый раздел который в ext3.
Разместите нтфс первым разделом на флешке, а линукс уже на все остальные. Так будет работать.

[Gennie]

Oh, SHIT !!!!!!
Правда что ли?
Это просто слов таких нет выразить что думаю по этому поводу!
Вы не могли бы дать ссылочку на пруф, почитать об этом что-нибудь?
И да, если её воткнуть первым разделом ей точно будет без разницы размер нтфс, скажем, 2.5 мегабайта?

[SLEDopit]

Винда (никакая, даже 7) не понимат больще 1 раздела на флешке

*недоуменно смотрит на свою флешку с двумя разделами, оба из которых открываются в виндах хп, виста и 7*
пруф в студию.

но при попытке зайти на него раздел у меня, оказывается, "не отформатирован, хочу ли я произвести форматирование сейчас?"

у вас проблемы с драйверами для ext3 в винде. она просит отформатировать раздел, потому что не понимает фс раздела. раздел с нтфс должен открываться без проблем.
зы имхо, для ваших целей лучше фат, а не нтфс.

Результат такой: испорченная mbr в первом ext3 разделе, который вдруг оказался ntfs, последний, третий раздел, тоже таки оказался ntfs (это было когда я его делал ещё 4Мб), но данные в первом разделе напрочь исчезли.

вы удивлены? вы же отформатировали раздел. и форматировали наверняка в нтфс. что не так то?

[Gennie]

у вас проблемы с драйверами для ext3 в винде.

Кэп мне в помощь. Какие интересно дрова для ext3 должны быть в Windows XP? Или я вас не так понял?

раздел с нтфс должен открываться без проблем.

Дык не открывается же?

зы имхо, для ваших целей лучше фат, а не нтфс.

Думал, что лучше. Таки нтфс должна быть более устойчивой к внезапным выдёргиваниям/пропаданиям питания и т.п. в плане целостности данных. Хотелось бы продлить жизнь этим данным, не до первого печального зависона чтобы они там были.

вы удивлены? вы же отформатировали раздел. и форматировали наверняка в нтфс. что не так то?

я, плин, был просто в диком восторге, что, форматируя один маааленький _первичный_ раздел в логической структуре, причём якобы "правильно" определённый виндой своей собственной "буквой диска", получил в результате отформатированным совершенно другой, и такой же первичный большой раздел. Который его хвалёная везде "первичность/primarylity/" никак не спасла от потери данных. Прозрел теперь, что первичные или логические -- перед непробиваемостью окон, не умеющих распознавать собственные файловые системы, совершенно неважно.

[FlySnake]

*недоуменно смотрит на свою флешку с двумя разделами, оба из которых открываются в виндах хп, виста и 7*
пруф в студию.

Вашу винду в студию
Сколько не пробовал совать свои флешки в винды - никогда больше 1 раздела не определялось ни в каких виндах. И неоднократно встречал такие же сообщения на форумах.
Может с каким-то апдейтом или сторонним драйвером это решается, но я не в курсе. Покажите как Ваша флешка размечена?
Вот еле нагуглилась сохранённая копия http://webcache.googleusercontent.com/sear...;client=firefox
Оказывается надо убогой виндовой утилиткой разметки это делать Век живи

[SLEDopit]

Вашу винду в студию

Самая обычная винда (хп + 7, все на работе) . С лицензионных дисков. Не чьи-то левые сборки.

Покажите как Ваша флешка размечена?

Фат 80% / нтфс 20%. размечал gparted'ом.

Какие интересно дрова для ext3 должны быть в Windows XP? Или я вас не так понял?

По дефолту винда ext3 не понимает. Нужно ставить дополнительные драйвера. Но лично у меня, когда я такими вещами занимался, часто даже после установки драйверов не открывались разделы с ext3. Предлагалось их отформатировать. Хотя иногда и открывались.

Таки нтфс должна быть более устойчивой к внезапным выдёргиваниям/пропаданиям питания и т.п. в плане целостности данных.

Флешка с фатом, живет более 3 лет. Обычно просто выдергивал. Еще ни один файл не потерялся.

[Gennie]

Ребята, спасибо, а что всё-таки лучше сделать, я вот думаю.
Сделать этой виндовозной утилиткой сброс этого бита RMB кажется не в пример проще чем перекраивать полностью все разделы с риском что ничего всё равно не получится.
FlySnake отдельное спасибо за познавательную информацию. Действительно, век живи, век учись, всё на свете знать никогда не будешь. От окон одни вздохи и , когда начинаешь понимать, что может юникс и уже давно. Вот, сегодня с грустью смотрел на юникодное название фильма, в названии которого я вставил знак вопроса, греческие символы с диакритикой и латинницу, думая, как же это будет отображаться в окнах, если даже родной Kaffeine на OSD не отобразил совсем греческие символы (заменил пробелами). На ext3 это проблем не вызывает...
Винда у меня тоже только честных настоящих корпоративных сборок. Тем более на работе. Так что версия о пераццких кривых сборках отпадает. 7 не пробовал, только хрюшу. К счастью, наша компания придерживается ещё некоторого понятия "стабильность".

часто даже после установки драйверов не открывались разделы с ext3

Я взял вот это -- после него тоже не виделось что-то?

Флешка с фатом, живет более 3 лет. Обычно просто выдергивал. Еще ни один файл не потерялся.

Какбы я даже очень рад, что так. Но ведь есть люди, вполне серьёзно утверждающие, что их дефолтная Win 98 SE безо всяких обновлений безопасности пять лет торчит в инете без антивируса и ни разу не была заражена. Почему нет, мало ли какие счастливые исключения бывают в жизни. А я вот терял ценные данные на разных флешках, и видел, как у людей на глазах они отказывались работать при том, что люди их и "безопасно извлекали" по всем правилам. Лишним отмонтирование точно не будет. PartedMagic при загрузке так и говорит нечто типа Please always unmount USB devices before taking them out...

[SLEDopit]

после него тоже не виделось что-то?

Ага. Я правда тогда особо не заморачивался. Необходимость в использовании ext3 на виндах отпала, проблему я так и не решил.

[Gennie]

после него тоже не виделось что-то?

Ага. Я правда тогда особо не заморачивался. Необходимость в использовании ext3 на виндах отпала, проблему я так и не решил.

Жаль. А есть какой-нибудь стопроцентно читающий ext3 под виндами драйвер? Фиг с ней, с rw, хоть бы в ro, лишь бы безотказно и стабильно. Как текущая поддержка ntfs ядром без учёта ntfs-3g.

[eddy]

часто даже после установки драйверов не открывались разделы с ext3. Предлагалось их отформатировать. Хотя иногда и открывались.

Возможно, у вас какие-то не такие драйвера были. Мой племянник умудрился каким-то образом в своем мастдае открыть мой DVD с ext-2 на борту!!! Как он это сделал - не признается, но данные с диска, хоть и медленно, но читались.

[FlySnake]

FlySnake отдельное спасибо за познавательную информацию.

Да мне то за что Как видите сам только благодаря этой теме узнал что таки винда может понимать несколько разделов на флешке при некоторых шаманствах

Кстати этот драйвер для виндов (http://www.fs-driver.org/) пробовал 1 раз. Надо было слить около сотни гигов с ext3 под виндой. Всё прошло без косяков. Может повезло, хз, больше небыло такой нужды чтобы эксперементировать

[gluk47]

Мне эта программа сказала, что она не может на моей флешке удалить removable bit.
Мне помогла другая программа.

После установки в папке назначения появляется директория files\MULTIpartitionUSBstick, из которой надо выполнить файл InstallStartDummyDisk.cmd. В результате флешки определяются как внутренние диски, и можно примонтировать второй раздел. При этом значок безопасного извлечения из области уведомления возле часов никуда не исчезает, всё в порядке.
Работает, правда, только на х32 системах.