Посоветуйте ЯП для написания сайтов

[Devider]

Озадачился я вопросом освоить что-нибудь для веб разработки. Есть опыт (в хронологическом порядке) Делфи, СШарп, потом ДЖава. Сейчас хочу что-нибудь менее громоздкое чем джава и открытое. Против очевидного варианта PHP есть такие возражения (если в чем-то неправ поправьте плз)
1. Ощутимые изменения без обратной совместимости в различных версиях.
2. куча говнокода из-за большой популярности низкого порога вхождения
Сейчас "рабочий" вариант - Ruby on rails. Что-то может еще хорошего посоветуете или отсоветуете от руби?

[eddy]

Вообще-то, пыхпых самый распространенный... Но, по-моему, вообще без разницы на чем вы будете писать, главное, чтобы работало.
Мне вот С нравится, и я пишу server-side только на С, client-side - html+JavaScript.
Кому-то питон нравится, кому-то вообще лисп

[Voral]

1. Ощутимые изменения без обратной совместимости в различных версиях.

Ну я давно с php работаю. Редко сталкивался. Может быть потому, что ни разу не было необходимости в обратной совместимости.

2. куча говнокода из-за большой популярности низкого порога вхождения

Ну, а это как может повлиять на ваш выбор?

Сейчас "рабочий" вариант - Ruby on rails. Что-то может еще хорошего посоветуете или отсоветуете от руби?

То же нормальный вариант. Но сам с ним не работал

[SLEDopit]

большинство существующих популярных cms написаны таки на php. вероятно не спроста оно так (:

[eddy]

большинство существующих популярных cms написаны таки на php. вероятно не спроста оно так (:

Кстати, интересно, почему пыхпых так популярен? Что-то простоты я в нем не вижу. Скорости тоже нет (по сравнению с fasctcgi)...

[Portnov]

Скорости тоже нет (по сравнению с fasctcgi)...

Гм, а как это сравнить скорость пхп со скоростью фастцги?

[Devider]

Скорости тоже нет (по сравнению с fasctcgi)...

Гм, а как это сравнить скорость пхп со скоростью фастцги?

Да по большому счету фиг с ней, со скоростью. Для серьезных проектов есть джава, а это для всяких домашних поделок. Благоверную (дизайнер) думаю привлечь к изучению.
Вообще все очевидно: РНР. Но что-то не лежит душа и все тут....

[Aectann]

Вообще все очевидно: РНР. Но что-то не лежит душа и все тут....

Ну так почему бы не попробовать, скажем, Ruby или Python?
P.S. Нет, я вряд ли приведу какие-то разумные аргументы за и против. Просто у меня сейчас почти та же ситуация, нужно что-то выбрать, пока склоняюсь к Python.

[Portnov]

Питон, кажется, больше распространён, для него (вроде) побольше библиотек, если сравнивать с раби. Легче под него хостинг найти.

А если для самообразования, так может лучше сразу Haskell? ;)

[Devider]

Вообще все очевидно: РНР. Но что-то не лежит душа и все тут....

Ну так почему бы не попробовать, скажем, Ruby или Python?
P.S. Нет, я вряд ли приведу какие-то разумные аргументы за и против. Просто у меня сейчас почти та же ситуация, нужно что-то выбрать, пока склоняюсь к Python.

Аргументируйте неразумно. ) Почему Python?

[Voral]

Да по большому счету фиг с ней, со скоростью. Для серьезных проектов есть джава, а это для всяких домашних поделок.

Фигасе. Посмотрели бы вы на некоторые "домашние поделки" в которых я участвовал. По моим наблюдениям там где php уже упирается в быстродействие, лучше уже на C чем на джаве.

[eddy]

По моим наблюдениям там где php уже упирается в быстродействие, лучше уже на C чем на джаве.

Это точно. И, кстати, если сравнить производительность Java и PHP, то, ИМХО, пыхпых выигрывает.

[ffldove]

ИМХО
Когда выбирал ЯП чтобы подтянуть знания в данном направление выбрал Python. По причинам:
1) Ruby показался мало распространенным, меньше информационных ресурсов чем у конкурентов, меньше готовых решений и библиотек.
2) PHP показался слишком похожим на C с его некоторыми особенностями (особенно в плане синтаксиса) (хотя кому то это явный плюс).
3) Больше распространен чем Ruby но меньше чем PHP, ЯП красив и лаконичен, растущая популярность, как мне показалось более универсален чем в частности PHP (в плане использования не в WEB).

[Denjs]

руби на рельсах я однажды пытался поднять... помню только что долго, мутно, непонятно оно було...

кстати - вы хоститься где собираетесь? сами али у гого-либо? связка LAMP - она каг-бы "стандратная". ))))

[SLEDopit]

связка LAMP - она каг-бы "стандратная". ))))

ну почему же. perl|python ставятся туда простым движением пальцев по клавиатуре:

Код: Выделить всё

 $ aptitude search "apache.*mod.*(python$|perl2$)"
p   libapache2-mod-perl2      - Integration of perl with the Apache2 web server
p   libapache2-mod-python     - Python-embedding module for Apache 2

и все равно LAMP будет (:

[eddy]

и все равно LAMP будет (:

Мне больше LASC нравится (Linux + Apache + SQLite + C).

[Denjs]

связка LAMP - она каг-бы "стандратная". ))))

ну почему же. perl|python ставятся туда простым движением пальцев по клавиатуре:
$ aptitude search "apache.*mod.*(python$|perl2$)"и все равно LAMP будет (:

ну что бе вы не читаете вопрос.... я же специально спросил - где вы хоститься собираетесь? сами-то легко поставите все что хотите. но много ли хостеров предлагают по бросовым ценам возможность ставить туда все что хочется "простым движением пальцев по клавиатуре"???
я именно к этому...

не, я не с претензией, а с намеком "давайте приведем статистику и цены хостинг провайдеров"))))

[Devider]

Да по большому счету фиг с ней, со скоростью. Для серьезных проектов есть джава, а это для всяких домашних поделок.

Фигасе. Посмотрели бы вы на некоторые "домашние поделки" в которых я участвовал. По моим наблюдениям там где php уже упирается в быстродействие, лучше уже на C чем на джаве.

Дык похвастались бы. )
Инструмент должен выбираться правильно изначально, тогда никуда не упретесь. Я имел ввиду что домашнюю страничку соседу Васе можно набросать впринципе на чем угодно и особых проблем с производительностью на такого уровня проектах не бывает.

Это точно. И, кстати, если сравнить производительность Java и PHP, то, ИМХО, пыхпых выигрывает.

Это врядли. Ну или покажите обратное.

ну что бе вы не читаете вопрос.... я же специально спросил - где вы хоститься собираетесь?

Вообще тема достойная опроса. )
Вроде тут аудитория собралась, которая, в основном, берет деньги за ИТ услуги, а не наоборот. Многие ли пользуются сторонним хостингом? Уж всегда можно при желании найти место.

[eddy]

"давайте приведем статистику и цены хостинг провайдеров"))))

Я как-то для интереса смотрел, что предлагают хостинг-провайдеры. У довольно большого количества за "премиум аккаунт" вы можете делать что хотите (и доступ по ssh, и cgi на чем угодно, и т.п.).

Это врядли. Ну или покажите обратное.

Знаете, тест на перебор нескольких данных мало что показывает. А вот если бы там была связка cgi + база данных + обработка данных (желательно с кучей математики), сомневаюсь, что ява бы была в тройке самых быстрых...

[Denjs]

"давайте приведем статистику и цены хостинг провайдеров"))))

Я как-то для интереса смотрел, что предлагают хостинг-провайдеры. У довольно большого количества за "премиум аккаунт" вы можете делать что хотите (и доступ по ssh, и cgi на чем угодно, и т.п.).

а цены? где цены? за этот самый "премиум аккаунт" ? и сравнение с максимально дешевым LAMP или другим со скриптовым движком?

IIS например 40 баксов месяц стоил помнится со своим аспом...) а что? давайте человеку ASP посоветуем?
тоже себе язык))) тоже для сайтов)) тоже много чего написано)))))))))) будет человек шару-поин развивать допиливать в коорпоравно-пальцатых секторах.. будет неплохо (пока) зарабатывать)))))

[eddy]

а цены? где цены? за этот самый "премиум аккаунт" ?

Цены, ЕМНИП, таковы, что дешевле купить свой сервер, подключить интернет и держать сайт дома.

[SLEDopit]

Цены, ЕМНИП, таковы, что дешевле купить свой сервер, подключить интернет и держать сайт дома.

Ну почему же, можно подружиться с хостером, втереться в доверие и пользоваться выделенным сервером по бросовым ценам. Собственно говоря, один мой друг так и сделал (:

[Hoblin]

2) PHP показался слишком похожим на C с его некоторыми особенностями (особенно в плане синтаксиса) (хотя кому то это явный плюс).

Да, именно поэтому я и выбрал PHP, почти не раздумывая. Правда, у меня задачи попадаются очень неважные или совсем простые - пара дипломов (MySQL с веб-интерфейсом), несколько простеньких сайтов для местных нужд в интрасети, вот сейчас другу собираюсь СУБД для какого-то его специфического учёта сбацать...

[serzh-z]

Что-то простоты я в нем не вижу.

По сравнению с чем? Языка "сделай мне хорошо" ещё не придумали.

[serzh-z]

1. Ощутимые изменения без обратной совместимости в различных версиях.

Это какие это? Код PHP 4 достаточно хорошо работает в PHP 5. Вот между Python 3 и Python 2 - да, есть изменения и очень ощутимые. Требующие портирование старого кода.

Вообще, применимость языка к веб-разработке определяется не столько его конструктивом, а наличием готовых и отлаженных решений. Для PHP - они есть и их ОЧЕНЬ много. Для Java - тоже. И для Perl. Из чего следует, что на настоящий момент эти языки (возможно, что Perl уже под вопросом, про Ruby - не знаю, потому молчу) являются первыми на что стоит обратить внимание.

2. куча говнокода из-за большой популярности низкого порога вхождения

Стоит обратить внимание на C++. Я так понимаю, что нужен не язык для быстрого решения какой-то задачи, а язык для секса. Со связкой C++/web - будет отменный и запоминающийся секс, без быдлокода.

[SLEDopit]

Код PHP 4 достаточно хорошо работает в PHP 5.

Вы пропустили "не" перед "работает".
У меня был опыт перевода одного проекта с 4 на 5. Мучались мы тогда больше недели, пока все более менее заработало.

[Aectann]

Аргументируйте неразумно. ) Почему Python?

1) Пару лет назад изучать Python, язык понравился
2) Универсален, часто применяется в не-web'е, удобно
3) Больше распространен, чем Ruby
4) Большое сообщество, куча материалов по Python в Сети
5) Читал, что в ООП в PHP реализовано довольно криво, Python вроде таким не славится
6) Просто какая-то давняя тяга к этому языку (:
P.S. (на разумность и серьезность большая часть аргументов не претендует)

[serzh-z]

У меня был опыт перевода одного проекта с 4 на 5. Мучались мы тогда больше недели, пока все более менее заработало.

То что вы промучались - это не значит, что код PHP 4 не работает в PHP 5. Возможно, что в 5.2 и выше обратную совместимость поломали. Но не думаю, что это нельзя было решить через конфиги или путём подмены нужных функций.

5) Читал, что в ООП в PHP реализовано довольно криво, Python вроде таким не славится

Хм... Подозреваю, что это какие-то дилетанты писали. Ненастоящий ООП был в PHP4, в PHP5 полноценный и *очень даже гибкий* ООП. Могу даже предположить, что эти дилетанты имели в виду исходники PHP, в котором всё сделано в ООП-стиле, но на C.

[Crazy]

Сами сайты на Perl не знаю, а вот мощные frameworks для веб приложений есть. Хотя Django и GWT тоже для веб приложений.

[ТВЭЛ]

Сейчас "рабочий" вариант - Ruby on rails. Что-то может еще хорошего посоветуете или отсоветуете от руби?

Спрашиваете про язык, а выбираете фреймворк :)
На мой взгляд, Ruby очень хороший выбор. Сам планирую его осваивать.
До сих пор всё делал на PHP, хочу развиваться.

большинство существующих популярных cms написаны таки на php. вероятно не спроста оно так (:

Windows тоже не спроста самая популярная ОС :)