Война кодировок (отрезано от "удаления подстроки в sed")

[/dev/random]

У меня ничего не глючит. ВООБЩЕ! На всем форуме - ничего не глючит!!! А если у вас опенсорсный говнобраузер (или уж тем более, Боже упаси - текстовым), которым пользуется <1% мира - IPB не виноват. А время экономит еще как.

—«»©™®¹²³⁴⁵⁶⁷⁸⁹áàåąä

Процитируйте этот пост, а потом отредактируйте "быстрым редактированием". И посчитайте, сколько из вышеприведённых символов сохранится.

[zombie]

По моему опыту обслуживать его даже дороже...

сам видел запросы к БД в IPB размером в тысячи букв.

И опять же:
Если человек имеет наглость создать нормальный форум, то у него должны быть $$$, чтобы оплачивать нормальный хостинг или иметь сервер.

—«»©™®№Іі⁴⁵⁶⁷⁸⁹баеąд

Ну и? Такие прям уж большие глюки...

[/dev/random]

—«»©™®№Іі⁴⁵⁶⁷⁸⁹баеąд

Во-во. И это только пример.

[Rootlexx]

i

Уведомление от модератора Rootlexx

сраные четыре штуки К тому же, мне - пользователю - срать (простите), ровно как и adobe (в отличии от microsoft) срать (простите) на то, что мне срать (простите)... опенсорсный говнобраузер "ЖОПА НАДО" ... 3. Участнику не разрешается: ... 3.3. Создание сообщений, содержащих рекламу (в том числе в ссылках и подписях), заведомо ложнyю инфоpмацию, гpубые, нецензурные выражения, как в явном, так и неявном виде. Провокации жесткого флейма, экстремистские заявления, а также высказывания, призванные принизить или оскорбить группы людей или отдельных личностей. Сообщения, призванные намеренно ввести пользователей в заблуждение или нанести им ущерб. Сообщения, не содержащие информации, способствующей решению вопроса, созданные с целью поднять тему в разделе или для "накрутки счетчиков". Обсуждение политических и религиозных вопросов запрещено. ... Успокойтесь и прекратите общение в таком тоне. Первое и последнее устное предупреждение.

[zombie]

Во-во. И это только пример.

Думаю это ближе не к нашему оффтопику, а теме темы тут вопрос кодировок, наверное.

Теперь про кодировки:
Я не испытываю фанатизма ни к какой кодировке, но кое-что меня крайне злит: так почему НИ ОДИН (из тех, что я когда-то юзал, а их не мало) линоплеер не остается без глюков, связаных хотя-бы с CP1251. ПОЧЕМУ я должен из-за этих долбонутых программеров переводить все в utf-8? Почему Winamp никогда не глючит ни с utf8, ни с windows-1251, ни с CP1251? Под вайном, кстати, тоже не глючит (теперь использую winamp). utf8 - менее популярна => все программы, которые ее поддерживают обязаны поддерживать все кодировки, популярнее ее. а мне, блин, приходится мудохаться с перекодированием, винампом и своим плеером, который utf8 не поддерживает и не обязан.

Успокойтесь и прекратите общение в таком тоне.

Больше не буду. Эти вопросы просто сильно задевают.

[watashiwa_daredeska]

Ну и? Такие прям уж большие глюки...

Точность передачи информации — превыше всего. Если форум корёжит сообщения, то любые другие возможности, какие бы и сколько бы их ни было — идут лесом.

[/dev/random]

Почему Winamp никогда не глючит ни с utf8, ни с windows-1251, ни с CP1251?

1) windows-1251 и CP1251 - одно и то же
2) winamp всего лишь где-то год как перестал глючить с utf-8.

[eddy]

так почему НИ ОДИН линоплеер не остается без глюков, связаных хотя-бы с CP1251

audacious нормально отображает русские теги.

[watashiwa_daredeska]

обязаны поддерживать

Не обязаны.

[Rootlexx]

почему НИ ОДИН (из тех, что я когда-то юзал, а их не мало) линоплеер не остается без глюков, связаных хотя-бы с CP1251. ПОЧЕМУ я должен из-за этих долбонутых программеров переводить все в utf-8? Почему Winamp никогда не глючит ни с utf8, ни с windows-1251, ни с CP1251? Под вайном, кстати, тоже не глючит (теперь использую winamp). utf8 - менее популярна => все программы, которые ее поддерживают обязаны поддерживать все кодировки, популярнее ее. а мне, блин, приходится мудохаться с перекодированием, винампом и своим плеером, который utf8 не поддерживает и не обязан.

Теги id3 бывают трёх версий:
- id3v1 - содержит поля "исполнитель", "альбом", "год", "композиция", "комментарий", "жанр",
- id3v1.1 - содержит дополнительное поле "номер дорожки",
- id3v2 - содержит гибкую структуру полей, позволяет добавлять собственные поля. (Собственно широко распространены две подверсии - id3v2.3 и id3v2.4, но для этой статьи это не важно).

Теги idv1 и id3v1.1 представляют собой практически одно и то же. Эти теги по стандарту поддерживают хранение информации только в кодировке ASCII, то есть поддерживает хранение только латинских букв, цифр и знаков препинания. Однако требования стандарта многие плееры и редакторы id3-тегов игнорируют, и считают что в тегах допустимы любые символы из системной 8-байтной кодировки. Естественно при смене системной кодировки символы вне диапазона ASCII будут отображаться неправильно. Поскольку на территории России широко распространена операционная система Windows, в большинстве случаев системной 8-байтовой кодировкой является cp1251. Становится понятно, что большинство mp3-файлов имеют теги в кодировке cp1251.

В Linux некоторые плееры позволяют указывать 8-байтную кодировку для idv3-тегов и для отображения информации в списке воспроизведения перекодируют текст на лету. Другие плееры занимают принципиальную позицию и строго придерживаются стандарта. Они отображают правильно только текст в ASCII-кодировке.

[/dev/random]

utf8 - менее популярна => все программы, которые ее поддерживают обязаны поддерживать все кодировки, популярнее ее

По стандарту id3v2 должен быть либо в utf-8, либо в utf-16. Другие кодировки запрещены. Писать id3v2 в текущей системной кодировке - извращение винампа, и только его.

[zombie]

winamp всего лишь где-то год как перестал глючить с utf-8.

Не спорю, но факт же?

audacious нормально отображает русские теги.

нет, по крайней мере тот, что из репов - глючит с русским CP1251.

По стандарту id3v2 должен быть либо в utf-8, либо в utf-16. Другие кодировки запрещены. Писать id3v2 в текущей системной кодировке - извращение винампа, и только его.

А что это меняет?

[drBatty]

У меня ничего не глючит. ВООБЩЕ! На всем форуме - ничего не глючит!!! А если у вас опенсорсный говнобраузер (или уж тем более, Боже упаси - текстовым), которым пользуется <1% мира - IPB не виноват. А время экономит еще как.

а здесь админы грамотные, потому и не глючит. про наезд на браузеры не очень понял - у меня FireFox и ещё несколько. FF используют большинство людей в рунете. Ну во всяком случае, не 1%. Текстовые браузеры у меня тоже есть, не вижу тут трагедии. Я могу и без всякого браузера читать и писать, если что...

Да все нормально, просто у вас скорее "блог на форумном движке", чем форум... вот этот форум - настоящий форум.
А четырьмя штуками, кстати, отчасти лечится: если не ошибаюсь, IPB индексируется лучше.

ошибаетесь. индексируется лучше у того, кто индексаторам платит ;)
т.ч. 4т.р. я лучше отдам гуглу какому-нибудь.

ммм... я использую его только когда "ЖОПА НАДО" и не как иначе не сделаешь. или когда действительно будет намного удобнее, например задать везде Times New Roman. Так - люблю классику: табличная верстка, font, background и пр.

угу. и я про то.

Я был в админке IPB, осваивал, хотя на практике не применял (свой форум пока создавать не собираюсь, а админом или модером такого тролля, как меня нигде не за что ни сделают), так по админке точно можно говорить о возможностях (в.т.ч. о возможностях настройки (ручные методы - не в счет)): они в разы больше, чем у вашего phpBB.

а я - применял. причём далеко не один день. поверьте, тут я лучше знаю, о чём говорю, просто опыт есть.

то то и плохо что все самому делать надо (модули, конфиги и пр. кроме простой настройки из админки.) - подобное не в счет.

а раз "не в счёт", то и не берите ЭТОТ форум. он тоже допиленный, причём очень качественно и профессионально. (в отличие например от моего, т.к. я совсем недавно этот движок поставил, да и вообще).

Думаю это уже творчество настройки из админки.

а вы не подумали, ПОЧЕМУ это надо делать в IPB, и не надо в phpbb? Ответ прост - в каждом плюсе есть и минусы... Если я наворочу даты и ссылки в каждую цитату, мне придётся придумать что-то подобное. И ещё вопрос, что для пользователя будет лучше...

Не думаю... Хотя - это дело вкуса, но ИМХО лучше все в новом, чем все в том-же.

в новом можно и по ПКМ открыть. А как открыть в старом? В FF такого нет. В вашем неговнобраузере есть? Или о юзерах мы не думаем? А я как раз о них и думаю, на target='blank' большого ума не надо...

Когда я модерил linuxforum.org.ua (который на phpbb3, кстати), один из участников форума просил админа _отключить_ открытие внешних ссылок в новом окне. Мол, обычную ссылку легко при желании открыть в новой вкладке, а «новооконную» открыть в той же — никак.

угу. меня тоже ругали. ещё юзеров бесят пустые страницы, если ссылка НЕ http (открывается "в новом окне", но на самом деле, совсем в другом приложении. Пришлось костылик сделать, чтоб такие ссылки открывались "в старом", и кстати - на IPB)

Когда оно пишет внятно, это ещё пол-беды. А вот если движок попытается приклеить следующий пост к вашему же предыдущему и наткнётся на это ограничение, там вообще нечто невразумительное выводится; я понял в чём проблема чисто случайно.

к этому я уже привык (точнее не к этому, а к непониманию этого пользователями), меня больше всего раздражает то, что непонятно СКОЛЬКО лишних цитат.

1)Если человек имеет наглость создать нормальный форум, то у него должны быть $$$, чтобы оплачивать нормальный хостинг или иметь сервер.

2)Цитата(/dev/random @ 11th September 2010 - в 13:59) *
—«»©™®№Іі⁴⁵⁶⁷⁸⁹баеąд
Ну и? А?

1) дык серьёзные проблемы у меня были на вполне нормальном выделенном сервере, с достаточными ресурсами. И $$$ он стоил несколько дороже ваших 4000. Самое обидное, что не настолько всё было и загружено...
2) если вы не видите разницы - выбросите свой "неговнобраузер" в помойку. вы половину символов побили...

[/dev/random]

А что это меняет?

То, что если какая-то программа нарушает стандарт, это проблема этой программы, а не остальных. Стандарты на то и придумали, чтобы программисты равнялись не друг на друга, а на стандарт.

[drBatty]

Я не испытываю фанатизма ни к какой кодировке, но кое-что меня крайне злит: так почему НИ ОДИН (из тех, что я когда-то юзал, а их не мало) линоплеер не остается без глюков, связаных хотя-бы с CP1251

у меня всё работает. audacious. сам собирал (впрочем, тот, что в слаке тоже пишет по-русски).

ПОЧЕМУ я должен из-за этих долбонутых программеров переводить все в utf-8?

потому. потому, что на дворе XXI век, и втиснуть в 1 байт все буквы попросту невозможно. Извините. И что-бы вам там не хотелось, но ЛЮБОЙ плеер будет корёжить теги. Если он не понимает UTF-8. Что да UTF-16, то я что-то не наблюдаю её "распространённости", имхо она кроме реестра одной из ОС и не используется нигде.

Точность передачи информации — превыше всего. Если форум корёжит сообщения, то любые другие возможности, какие бы и сколько бы их ни было — идут лесом.

+1
критична даже замена табуляций на пробелы в тегах code. но с этим уже ничего не поделать - будем ждать, пока все будут пользоваться нормальными браузерами...

[zombie]

а раз "не в счёт", то и не берите ЭТОТ форум. он тоже допиленный, причём очень качественно и профессионально. (в отличие например от моего, т.к. я совсем недавно этот движок поставил, да и вообще).

Я беру стандартный ipb 2.5, а не этот форум.

вы половину символов побили...

Да вижу, но она не велика. Кому из нормальных людей прийдет в голову использовать символы, которые побились?

индексируется лучше у того, кто индексаторам платит

Индекс в гугле (не знаю как в др. поисковых машинах) не коррумпирован, оплачивается только реклама справа.

Или о юзерах мы не думаем? А я как раз о них и думаю, на target='blank' большого ума не надо...

Я - юзер. Мне - неудобно в той же вкладке. И я не на что не намекаю.

ЗЫ: Мои браузеры - Opera и Chrome.

[/dev/random]

Кому из нормальных людей прийдет в голову использовать символы, которые побились?

Mandriva продаётся

Я - юзер. Мне - неудобно в той же вкладке. И я не на что не намекаю.

ЗЫ: Мои браузеры - Opera и Chrome.

ЕМНИП, в этих браузерах щелчок средней кнопкой открывает ссылку в новой вкладке. Вот и выбирайте сами, что открывать в новой, а что в той же.

[drBatty]

Я беру стандартный ipb 2.5, а не этот форум.

там много чего не так, как этого-бы хотелось... можно целый список привести...

Да вижу, но она не велика. Кому из нормальных людей прийдет в голову использовать символы, которые побились?

на технических форумах это критично. если целевая аудитория ГК&ТП - да, "не нужно".

Индекс в гугле (не знаю как в др. поисковых машинах) не коррумпирован, оплачивается только реклама справа.

да, конечно... если-бы... Это не слишком афишируется, но это не так. На самом деле, гугл очень либерален и не дорого берёт, новичкам даже купоны бесплатные присылает на 1500руб, для поднятия рейтинга. С гуглом можно и на халяву в десятку попасть, но за деньги - проще.

ЗЫ: Мои браузеры - Opera и Chrome.

я понял. непонятно, почему вы так грубо отозвались о FF, ведь судя по моему опыту глюков там не больше чем скажем в опере. ИМХО опера даже более глюкавая (хотя все три хороши).

[zombie]

у меня всё работает. audacious. сам собирал (впрочем, тот, что в слаке тоже пишет по-русски).

audacious нормально отображает русские теги.

http://moscwich.sytes.net/data/scrin2.png
http://moscwich.sytes.net/data/Правда.mp3

[zombie]

непонятно, почему вы так грубо отозвались о FF

НЕТ! Я грубо назвал браузеры, у которых менее 1% пользователей мира. слышал, что с ними глюки есть. фф конечно не из них. но фф мне не нравится.

ИМХО опера даже более глюкавая (хотя все три хороши).

Ну 10.10 - удачная версия. А вот >=10.50 - мне не нравятся совсем.

да, конечно... если-бы... Это не слишком афишируется, но это не так. На самом деле, гугл очень либерален и не дорого берёт, новичкам даже купоны бесплатные присылает на 1500руб, для поднятия рейтинга. С гуглом можно и на халяву в десятку попасть, но за деньги - проще.

http://adwords-ru.blogspot.com/2010/05/google.html

ЕМНИП, в этих браузерах щелчок средней кнопкой открывает ссылку в новой вкладке. Вот и выбирайте сами, что открывать в новой, а что в той же.

Я этого не знал, но по крайней мере хоть и в новой, но в фоновой.

[Bizdelnick]

Я грубо назвал браузеры, у которых менее 1% пользователей мира.

А что, среди них часто встречаются такие, которые используют движок, отличный от WebKit или Gecko? И у того, и у другого пользователей существенно больше 1%.

[zombie]

Bizdelnick, что-то я вас не понял.

[eddy]

у меня всё работает. audacious. сам собирал (впрочем, тот, что в слаке тоже пишет по-русски).

audacious нормально отображает русские теги.

http://moscwich.sytes.net/data/scrin2.png
http://moscwich.sytes.net/data/Правда.mp3

У меня ОК (интернет чего-то плохонький, imageshack так и не загрузился).

[Bizdelnick]

А что непонятно? Речь шла о якобы кривом отображении чего-то там в малопопулярных браузерах. Однако определяется оно не самим браузером, а движком, на котором он построен, а почти все те браузеры, которые Вы, видимо, подразумевали (Midori, Arora, Konqueror etc.), основаны на движке WebKit, как и Ваш любимый Хром, поэтому не могут отображать страницы кривее него.

[Rootlexx]

Я этого не знал, но по крайней мере хоть и в новой, но в фоновой.

В разных по-разному, но в большинстве случаев что-то из: Ctrl-Shift-щелчок, Ctrl-щелчок и Shift-щелчок (везде - левой кнопокй) - открывает в новой активной вкладке.

а почти все те браузеры, которые Вы, видимо, подразумевали (Midori, Arora, Konqueror etc.), основаны на движке WebKit

Konqueror всё же нет, ибо хоть там и можно использовать WebKit, но всё ещё используется KHTML (который меня, впрочем, устраивает). Кстати говоря, в нём есть возможность не открывать ссылку в новой вкладке, выбрав в её контекстном меню "Открыть в этом окне".

[drBatty]

http://moscwich.sytes.net/data/scrin2.png

настроить не пробовали?

[drBatty]

НЕТ! Я грубо назвал браузеры, у которых менее 1% пользователей мира. слышал, что с ними глюки есть. фф конечно не из них. но фф мне не нравится.

кроме "опенсорсности" вы ничего не упомянули. а то, что сайты сейчас не для lynx оптимизируют - так то всем известно.

И вообще, я о пользователях, а не об админах, которые используют вообще непонятно что. Большинство юзают FF, IE, и некоторые оперу. И про хитрые комбинации кнопок не в курсе. Konq вообще 1 из тысячи юзает регулярно (и это обычно я ;) ) И для большинства юзеров это не удобно. Юзер вообще может обидется, если его не туда загнать. :)

http://adwords-ru.blogspot.com/2010/05/google.html

если вы подумаете о том, КАК это работает, ты вы поймёте, что это невозможно чисто технически. Вот это:

Как вы, наверное, знаете, Google AdWords и бесплатные, или обычные, результаты поиска Google никак не связаны друг с другом. Компания Google не предоставляет платных услуг по включению сайтов в обычные результаты поиска и повышению рейтинга страниц. Таким образом, размещение рекламы через Google AdWords никак не влияет на присутствие сайта в бесплатных результатах поиска.

[ZyX]

честное слово, разговаривать ни о чём мне не интересно.

лишь напоследок осмелюсь проиллюстрировать ваши слова

из-за всяких юникодовых проблем (бибтех

(иллюстрация в приложении к посту).

List-ID: <CyrTeX-ru.vsu.ru>
Message-ID: <list-274764211@relay1.vsu.ru>
From: "Konstantin A. Kovalenko" <CyrTeX-ru@vsu.ru>
Date: Tue, 31 Aug 2010 14:57:01 +0700
Subject: bibtex, utf8 и рускоязычные ссылки
Здравствуйте!

Пишу диссертацию в LaTeX с использованием класса disser. Возникла такая
проблема. При создании списка использованной литературы (используется
стиль gost705.bst из класса disser) неправильно обрабатываются инициалы
авторов для рускоязычных ссылок (все файлы в кодировке utf8). Google
подсказывает, что нужно изменить в bst-файле строку 574
"{vv~}{ll}{~f.}{, jj}" format.name$ 't :=
на
"{vv~}{ll}{~ff}{, jj}" format.name$ 't :=

Действительно после этого bibtex и pdflatex отрабатывают без ошибок, но
вместо инициалов во всех ссылках, естественно, красуются полные имена.
Переделывать bib-файл, чтобы там оставались только инициалы (без имён)
совсем не хочется. Можно, конечно, для моих 10--15 русскоязычных ссылок
после bibtex'а вручную заменить некорректные инициалы в bbl-файлы, но
это некрасивый подход Есть ли другие способы разрешения проблемы?

--
Константин Коваленко

Институт неорганической химии
им. А.В. Николаева СО РАН


================================================
CyrTeX-ru mailing list Archives and Information:
https://info.vsu.ru/Lists/CyrTeX-ru/List.html

Что скажете?

[zombie]

если вы подумаете о том, КАК это работает, ты вы поймёте, что это невозможно чисто технически.

Я вас не понял. Справа и первые две выделенные строки - реклама (это помеченно), остальное - бесплатный поиск.

кроме "опенсорсности" вы ничего не упомянули.

А если у вас опенсорсный говнобраузер (или уж тем более, Боже упаси - текстовый), которым пользуется <1% мира - IPB не виноват.

[sash-kan]

Что скажете?

я не tex-ник, что ж я могу сказать? кроме того, естественно, что править надо этот самый bst-файл.