Зачем линуксоиду знать консоль, если все в gui есть?

Любые разговоры которые хоть как-то связаны с тематикой форума

Модератор: Модераторы разделов

fergios
Сообщения: 512
ОС: debian stable

Зачем линуксоиду знать консоль, если все в gui есть?

Сообщение fergios »

Зачем линуксоиду знать консоль, если все в gui есть?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
serzh-z
Бывший модератор
Сообщения: 8259
Статус: Маньяк
ОС: Arch, Fedora, Ubuntu

Re: Зачем линуксоиду знать консоль, если все в gui есть?

Сообщение serzh-z »

iУведомление от модератора
Ещё один. Поскольку разжёвывание очевидных вещей предполагает многодневный кровопролитный флейм, то продолжаем в разделе тематического флейма. Перемещено
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
diesel
Бывший модератор
Сообщения: 5989
ОС: OS X, openSuSE, ROSA, Debian

Re: Зачем линуксоиду знать консоль, если все в gui есть?

Сообщение diesel »

знать консоль? кто такая?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
eddy
Сообщения: 3321
Статус: Красный глаз тролля
ОС: ArchLinux

Re: Зачем линуксоиду знать консоль, если все в gui есть?

Сообщение eddy »

serzh-z писал(а):
17.10.2010 01:55
разжёвывание очевидных вещей предполагает многодневный кровопролитный флейм

++ :)
А вообще есть же известнейшая фраза:
"Лучше день потерять, зато потом за час долететь" ©

diesel писал(а):
17.10.2010 01:56
знать консоль? кто такая?

Наверное, знакомая Клавы и Аськи :)
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка Изображение
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 20961
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Зачем линуксоиду знать консоль, если все в gui есть?

Сообщение Bizdelnick »

Что-то Вы, батенька, толстеете не по дням, а по часам.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
serzh-z
Бывший модератор
Сообщения: 8259
Статус: Маньяк
ОС: Arch, Fedora, Ubuntu

Re: Зачем линуксоиду знать консоль, если все в gui есть?

Сообщение serzh-z »

Bizdelnick писал(а):
17.10.2010 02:00
Что-то Вы, батенька, толстеете не по дням, а по часам.
Надо полагать, что автор задался этим вопросом после Трафик в Мандриве не только для eth0, но и для ppp0
Спасибо сказали:
fergios
Сообщения: 512
ОС: debian stable

Re: Зачем линуксоиду знать консоль, если все в gui есть?

Сообщение fergios »

именно! Я убил месяцы чтобы понять консоль, ведь я ждумал что без неё невозможно работать на линуксе, а как пришел опыт работы на линуксе, я понял что все в гуи есть. А если есть в гуи, то зачем я учил консоль?
это ведь не винда, в которой нельзя надеться на гуи, в линукс все стабильно.

Получается я зря познал консоль, или не зря :-) ..... исходя из этой ветки Трафик в Мандриве не только для eth0, но и для ppp0

Трафик можно смотреть через гуи, или watch -n 1 ifconfig
Настраивать интерфейс через network-manager, или /etc/network/interfaces
Смотреть соединения через wireshark, или tcpdump,tshark
Браузер opera,firefox, или links
Удалять пакеты через synaptic, или apt-get
и т.д.

p.s: нужно таблицу сравнения gui и консольных приложений создать и выложить на форуме, чтобы все новички видели, и не теряли время как я :-(
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
serzh-z
Бывший модератор
Сообщения: 8259
Статус: Маньяк
ОС: Arch, Fedora, Ubuntu

Re: Зачем линуксоиду знать консоль, если все в gui есть?

Сообщение serzh-z »

fergios писал(а):
17.10.2010 02:14
Получается я зря познал консоль, или не зря :-)
Автор так сильно гордится своим новым сакральным знанием о команде watch? =) Исходя из этой ветки: Трафик в Мандриве не только для eth0, но и для ppp0
Спасибо сказали:
fergios
Сообщения: 512
ОС: debian stable

Re: Зачем линуксоиду знать консоль, если все в gui есть?

Сообщение fergios »

serzh-z писал(а):
17.10.2010 02:18
fergios писал(а):
17.10.2010 02:14
Получается я зря познал консоль, или не зря :-)
Автор так сильно гордится своим новым сакральным знанием о команде watch? =) Исходя из этой ветки: Трафик в Мандриве не только для eth0, но и для ppp0
стал замечать за собой :console:
Кстати, без Вас форумчане я бы не получил новых сакральных знаний )
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
serzh-z
Бывший модератор
Сообщения: 8259
Статус: Маньяк
ОС: Arch, Fedora, Ubuntu

Re: Зачем линуксоиду знать консоль, если все в gui есть?

Сообщение serzh-z »

fergios писал(а):
17.10.2010 02:21
Кстати, без Вас форумчане я бы не получил новых сакральных знаний )
Ужс, линуксоид родился! )
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
trancefer
Сообщения: 485
Статус: $>
ОС: Arch, Slackware, OpenBSD

Re: Зачем линуксоиду знать консоль, если все в gui есть?

Сообщение trancefer »

Из серии "зачем знать географию если извозчик довезет?".
Знание "консоли" необходимо в случае возникновения нештатных ситуаций + когда необходимо обеспечить тонкую настройку,
не доступную из GUI.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
DaemonTux
Сообщения: 1480
Статус: Юный падаван
ОС: Gentoo

Re: Зачем линуксоиду знать консоль, если все в gui есть?

Сообщение DaemonTux »

Жду когда автор станет настолько толстым, что не сможет зайти на форум.
Vladivostok Linux User Group
Спасибо сказали:
frp
Сообщения: 1445
ОС: Debian Squeeze

Re: Зачем линуксоиду знать консоль, если все в gui есть?

Сообщение frp »

fergios писал(а):
17.10.2010 01:47
Зачем линуксоиду знать консоль, если все в gui есть?

Потому, что это удобно. Кроме того, намного проще сказать человеку одну команду, чем рассказывать ему, куда ткнуть мышкой (тем более, что надписи на кнопочках я не запоминаю).
Например, настройка Apache. Фронтендов море, но ни один не умеет делать это так, как я могу это сделать, отредактировав конфиг в обычном текстовом редакторе.
Пример 2 - тот же QEMU - тоже море фронтендов (и раньше я ими пользовался), но, оказывается, они поддерживают далеко не все возможности, например, многие из них и не подозревают, что QEMU умеет не только x86. Кроме этого, напечатать команду часто быстрее.
Пример 3 - редактирование текста. Сравните gedit и vim.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
zombie
Сообщения: 539
ОС: Ubuntu 10.04 with OpenBox

Re: Зачем линуксоиду знать консоль, если все в gui есть?

Сообщение zombie »

Ничего не надо, можно, но не обязательно.
ЛИНУКСФОРУМ ДЛЯ ЛЮДЕЙ | Гугляшечка | Блог
I'm banned by /dev/random with his team.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Voice
Сообщения: 1073
Статус: столлманист
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Зачем линуксоиду знать консоль, если все в gui есть?

Сообщение Voice »

fergios писал(а):
17.10.2010 01:47
если все в gui есть?

Пруф?
"И может собственных Платонов и быстрых разумом Невтонов российская земля рождать."
М. В. Ломоносов
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
romuil
Сообщения: 2095
Статус: Ромунцель
ОС: ALTLinux Sisyphus

Re: Зачем линуксоиду знать консоль, если все в gui есть?

Сообщение romuil »

В этой теме мой личный дуромер зашкалил и погнулась стрелка. Куда обратиться по вопросу починки?

serzh-z писал(а):
17.10.2010 01:55

Ты вроде не маленький, должен знать: мы не приемлем кровопролития. Только очищающий огонь костра...
Спасибо сказали:
dergachev
Сообщения: 847
ОС: archlinux

Re: Зачем линуксоиду знать консоль, если все в gui есть?

Сообщение dergachev »

Можно я тоже подкормлю банальностями? Просто чё-то мне лень писать короткое письмо, поэтому напишу длинное ((с) вроде Марк Твен) Просто я сейчас достаточно дилетантскую позицию изложу, почти наивную. Большинство местных жителей уже этим переболели, а они могли бы рассказать бы гораздо больше и интереснее. Ну типа блога у меня нету, поэтому вот на форуме выливаю наболевшее эээ, наздоровевшее :happy:

Все мы с сожалением смотрим на чайников, которые никак не могут осилить кнопки "скопировать-вставить", и поэтому перепечатывают тексты вручную. Они впустую тратят время, не желая осилить простейшие средства автоматизации жизнедеятельности.

Консоль - это такой же инструмент автоматизации жизнедеятельности. Я неоднократно видел, как люди тратили часы на преобразования таблиц в екселе, которые [преобразования] можно бы сделать за две минуты простейшей комбинацией grep'а, sed'а и awk'а, ежели бы таблица была в виде простого текстового файла (а привести ее в такой вид тоже очень легко, экспорт в csv никто не отменял). Да, это можно сделать в GUI, но в консоли в десятки раз быстрее.

А они перепечатывают вручную.

Я даже когда-то эту мысль в подписи носил ... и вообще, я очень однообразен. Эти мысли я тут уже много раз повторял. Кому уже скучно - не читайте ^^ :blush:

А еще консоль - это замечательнейший язык программирования. Язык, в котором самой примитивной операцией считается процедура exec. С ним можно быстро и эффективно автоматизировать работу программ.

Вот я по жизни периодически занимался обустройством всяких видеотрансляций/конференций/не-знаю-как-назвать. Под windows это выглядит так: нужно запустить windows media player, вбить url, имя и пароль, подключаясь к видеопотоку, потом развернуть на весь экран, потом отдельно открыть sound forge, не забыть включить запись, ну слава богу с "нашей" стороны сигнал шлётся через службу, которая сама запускается. После этого на флешке уносят запись, заносят вирус, каждый год переустанавливаем, да, и антивирус съедает половину производительности машины, и при каждом разрыве связи пять минут переподключаемся.

А под linux, благодаря элементарному знанию консоли, это можно автоматизировать до вот такого: включаем компьютер - и всё, всё работает. Сам запускается mplayer, подключается к потоку, имя и пароль вшиты (их можно забыть), где-то глубоко на фоне запускается ices для ретрансляции и какой-нибудь arecord для записи (ну или ices для этого приспосабливаем), поток mplayer раздваивается и дампится в файл, к которому на лету mencoder'ом подклеивается звук с arecord, записи сами складываются в нужную папку и именуются по дате, да, и всё это само переподключается (за считанные секунды пропорционально пингу, а не вручную пароль перевбивать!) в случае лагов с интернетом. (Как сделать все эти махинации с раздваиванием видео под windows - это я вообще без понятия). А тут два часа писанины bash-скриптов - и много лет волшебно как часы работающая система (ну дистрибутив какой-нибудь стабильный надо брать, типа debian, скажем, ну или ваш любимый) в кармане, причем мгновенно (и бесплатно, в конце концов) размножаемая в любых количествах.

Заметим, на всякий случай, что дело-то не в консоли, а в unix-вейности написания программ. Какой бы ни была чудесной windows power shell, она никогда не обретет могущества линуксовой консоли, пока не нарастет культура написания программ, открытых для взаимодействия с ней. А какая в этом плане культура написания программ под windows, все мы знаем.

То есть для меня mencoder и imagemagick стали замечательнейшими открытиями. Под windows я бы честно сидел сжимал каждую из 200 фотографий в фотошопе и считал бы себя профессионалом. Под windows я совершенно реально (то есть не "бы") перепробовал кучу "красивых" и "самых лучших" GUI-программ для сжатия видео и рипания dvd, которые все время падали из-за глючной совместимости с кодеками, а потом приходилось три страницы настроек заново вбивать, а потом они все равно падали, а потом через пять часов кодирования выяснялось, что в полученном кино звук с видео расходится на пять секунд. Нет, извините, теперь я доверяю хранение параметров кодирования ~/.bash_history, который никогда не подведёт. В случае чего пишу шпаргалки. GUI для mencoder' а??? Нет, извините, мне и так хорошо.
Спасибо сказали:
zenitur
Сообщения: 594
Статус: Одмин
ОС: openSuSE 10.2

Re: Зачем линуксоиду знать консоль, если все в gui есть?

Сообщение zenitur »

В GUI в проследнее время не появляется ничего нового. Самые популярные графические рабочи столы, мало что нового добавляют и больше регресса чем прогресса.
А йа Ктулху! А йа - Медве-ед! А где Путин? Путина не-ет! Если встретишь - зохавай моск! А вернёшься - скажи ПРЕВЕД! Превед, Ктулху! Превед, Медвед!
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
strah
Сообщения: 283
ОС: Freebsd, linux, Solaris.

Re: Зачем линуксоиду знать консоль, если все в gui есть?

Сообщение strah »

zenitur писал(а):
17.10.2010 18:41
В GUI в проследнее время не появляется ничего нового. Самые популярные графические рабочи столы, мало что нового добавляют и больше регресса чем прогресса.

Ну, не скажи, eaglemode, например, достаточно интересная штука.
/earth: file system full
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
NekoExMachina
Сообщения: 485
ОС: Кошерная.

Re: Зачем линуксоиду знать консоль, если все в gui есть?

Сообщение NekoExMachina »

Ну, не скажи, eaglemode, например, достаточно интересная штука.
omfg
На форуме больше не появляюсь.
Высокопарность и надменность довела.
OpenBSD-current+scrotwm*1 (acer aspire one 531h)
FreeBSD 8.1+kde3*1 (desktop)
FreeBSD 8.1+scrotwm*1 (hp530)
FreeBSD 9.0+dwm*1 (old toshiba satellite)

Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Davinel
Сообщения: 481
ОС: Ubuntu

Re: Зачем линуксоиду знать консоль, если все в gui есть?

Сообщение Davinel »

zenitur писал(а):
17.10.2010 18:41
В GUI в проследнее время не появляется ничего нового. Самые популярные графические рабочи столы, мало что нового добавляют и больше регресса чем прогресса.

Регресс зачастую не регресс, а упрощение. Упрощение это хорошо.
Спасибо сказали:
Nymin
Сообщения: 1095
Статус: -
ОС: GNU/Linux

Re: Зачем линуксоиду знать консоль, если все в gui есть?

Сообщение Nymin »

Ну, не скажи, eaglemode, например, достаточно интересная штука.

это даже хуже, чем винда.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
strah
Сообщения: 283
ОС: Freebsd, linux, Solaris.

Re: Зачем линуксоиду знать консоль, если все в gui есть?

Сообщение strah »

Nymin писал(а):
17.10.2010 20:47
Ну, не скажи, eaglemode, например, достаточно интересная штука.

это даже хуже, чем винда.

И чем это хуже? Тем, что разработчики eaglemode решили придумать что-то новое, а не тупо копировать то, что было уже в девяностых?
/earth: file system full
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
NekoExMachina
Сообщения: 485
ОС: Кошерная.

Re: Зачем линуксоиду знать консоль, если все в gui есть?

Сообщение NekoExMachina »

Не, иглмод прикольный, в смысле 'смешной', вот полезность пока что сомнительна, но прикольный и инновационный - это да.
На форуме больше не появляюсь.
Высокопарность и надменность довела.
OpenBSD-current+scrotwm*1 (acer aspire one 531h)
FreeBSD 8.1+kde3*1 (desktop)
FreeBSD 8.1+scrotwm*1 (hp530)
FreeBSD 9.0+dwm*1 (old toshiba satellite)

Спасибо сказали:
frp
Сообщения: 1445
ОС: Debian Squeeze

Re: Зачем линуксоиду знать консоль, если все в gui есть?

Сообщение frp »

strah писал(а):
17.10.2010 18:47
Ну, не скажи, eaglemode, например, достаточно интересная штука.

Что это? А то по сайту ничего не понял, скрины особо понимания не принесли.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
eddy
Сообщения: 3321
Статус: Красный глаз тролля
ОС: ArchLinux

Re: Зачем линуксоиду знать консоль, если все в gui есть?

Сообщение eddy »

Судя по описанию с сайта, какой-то новый шаг в мастдаестроении...
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка Изображение
Спасибо сказали:
Sleeping Daemon
Сообщения: 1450

Re: Зачем линуксоиду знать консоль, если все в gui есть?

Сообщение Sleeping Daemon »

fergios писал(а):
17.10.2010 01:47
Зачем линуксоиду знать консоль, если все в gui есть?

Что бы не быть виндовс быдло-пользователем.
Спасибо сказали:
Nymin
Сообщения: 1095
Статус: -
ОС: GNU/Linux

Re: Зачем линуксоиду знать консоль, если все в gui есть?

Сообщение Nymin »

разработчики eaglemode решили придумать что-то новое

у них этого не получилось. но они продолжают упорствовать.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
zombie
Сообщения: 539
ОС: Ubuntu 10.04 with OpenBox

Re: Зачем линуксоиду знать консоль, если все в gui есть?

Сообщение zombie »

eaglemode

Кстати вообще классная вещь! Попробуйте! Это может быть намного удобнее. Дизайн конечно страдает (хотя сайт сделан вопреки очень грамотно и стильно).

Nymin писал(а):
17.10.2010 22:20
у них этого не получилось.
Почему?
ЛИНУКСФОРУМ ДЛЯ ЛЮДЕЙ | Гугляшечка | Блог
I'm banned by /dev/random with his team.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Davinel
Сообщения: 481
ОС: Ubuntu

Re: Зачем линуксоиду знать консоль, если все в gui есть?

Сообщение Davinel »

zombie писал(а):
17.10.2010 22:25
(хотя сайт сделан вопреки очень грамотно и стильно).

Выглядит как какой то привет из 90-х, хорошо еще мигающего текста нету.
zombie писал(а):
17.10.2010 22:25
Nymin писал(а):
17.10.2010 22:20
у них этого не получилось.
Почему?

Потому, что кроме инновационности с оригинальностью, нужна еще и практичность и удобство. На данный момент иглмод бесспорно инновационен и оригинален, но пользоваться этим совершенно невозможно.
Спасибо сказали: