Зачем линуксоиду знать консоль, если все в gui есть?

[taaroa]

eaglemode

Кстати вообще классная вещь! Попробуйте! Это может быть намного удобнее. Дизайн конечно страдает (хотя сайт сделан вопреки очень грамотно и стильно).

http://goo.gl/htcw

[/dev/random]

http://goo.gl/htcw

Угу. Видел, пробовал. Чтобы этим пользоваться, нужен трёхмерный манипулятор с шестью степенями свободы. Использовать его с обычной мышью или, тем более, клавиатурой - издевательство над собой.

[taaroa]

Metisse привел просто как пример, концепт.
С точки зрения эргономики мне импонирует awesome.

[Devider]

Что-то Вы, батенька, толстеете не по дням, а по часам.

Хорошее питание.. )

[Goodvin]

Зачем линуксоиду знать консоль, если все в gui есть?

Низачем не нужно знать.
Ведь "всё есть в gui".
Кто Вам мешает пользорвать GUI?
В чем смысл этой темы, кроме скучного и недалёкого троллинга?

[Moses]

Получается я зря познал консоль...

Познайте консоль, и консоль сделает вас свободными.

[MrSinister]

Вот посмотрел, в дебиане новее ленни его нет тоже...То есть он полностью мертв, никто его не пилит?

И это ждёт все неперспективные проекты, целевая аудитория которых - пару человек с прошлых веков, которые считают, что они особенные, раз юзают то, что другие не юзают. Ради них никто не станет стараться. А сейчас, когда во всю пилят GNOME и KDE, новое поколение вырастет на них, как наиболее востребанных и перспективных, и их же продолжат "пилить". В конце концов, останется только GUI, когда-нибудь.

Линуксоиду знать консоль необходимо до тех пор, пока надобность в ней полностью не будет исчерпана. Лет через 200 никому не нужна будет консоль, даже какой-нибудь инновационный для наших времён голографический 3D интерфейс будет брошен. А уж linux тем более, умрёт как и умерли многие хорошие проекты, например OS\2, BeOS.

[watashiwa_daredeska]

аудитория которых - пару человек с прошлых веков, которые считают, что они особенные, раз юзают то, что другие не юзают. Ради них никто не станет стараться.

В таких случаях они стараются сами. И довольны, ибо профаны им мозги не шоркают фигнёй всякой. :)

В конце концов, останется только GUI, когда-нибудь.

Угу. А кто и как его будет клёпать-то?

А уж linux тем более, умрёт

Ничто не вечно под Луной.

[jojahti]

MrSinister

Лет через 200 никому не нужна будет консоль, даже какой-нибудь инновационный для наших времён голографический 3D интерфейс будет брошен.

Какие есть альтернативы консоли? Особенно в том, что касается автоматизации?

[watashiwa_daredeska]

Лет через 200 никому

Даже умнейшие и мудрейшие из мужей опасаются так категорично предсказывать столь отдаленное будущее. Вы — гадалка? :)

[MrSinister]

В таких случаях они стараются сами. И довольны, ибо профаны им мозги не шоркают фигнёй всякой.

Если учесть, что их единицы, их же старания не часто в виде коммитов можно увидеть. Для себя стараются, так сказать. Проект в конечном счёте всё равно не будет развиваться.

Угу. А кто и как его будет клёпать-то?

Да те же фаундэйшены, пока многие из них не покинут проект. Open Source не так надёжен, как кажется. Всё это очень грустно. Никогда нет гарантии, что рандомно взятый проект не бросят. Вот почему Enterprise всегда полагается на проприетарное ПО, разрабатываемое и поддерживаемое корпорациями.
Для домашних пользователей из них никто сейчас за бесплатно не старается. Всё ради денег. Даже Red Hat и Novell просто поняли, что Open Source может помочь им продавать Enterprise издания своих продуктов. Для простых юзеров они бы так не старались, раз юзеры хотят всё нахаляву.

Какие есть альтернативы консоли? Особенно в том, что касается автоматизации?

В винде давно уже шелл в GUI. Автоматизация, пожалуйста: языки программирования.

[Bluetooth]

Если учесть, что их единицы, их же старания не часто в виде коммитов можно увидеть. Для себя стараются, так сказать. Проект в конечном счёте всё равно не будет развиваться.

Пролейте свет на логику, использованную в ходе составления этой феерической фразы

[eddy]

Лет через 200 никому не нужна будет консоль
...
linux тем более, умрёт

Конечно, когда все люди вымрут, ни консоль никому не нужна будет, ни линукс

В винде давно уже шелл в GUI. Автоматизация, пожалуйста: языки программирования.

Вот это вы выдали!
В мастдае "шелл" такой, что и даром не надо! А языки программирования - как вы без консоли компилировать-то будете, а запускать? Или ради каждой мелочи будете лепить иксовую программу? А, может, еще и 3D в openGL?

[watashiwa_daredeska]

Да те же фаундэйшены

Кто это?

Enterprise … Red Hat … Novell … Open Source

В GUI? Трёхмерной мышкой?

Или ради каждой мелочи будете лепить иксовую программу?

Не забывайте, лепить тоже в GUI придется :)

[eddy]

Не забывайте, лепить тоже в GUI придется

Ну, как бы текстовые редакторы вроде geany - и есть GUI

[MrSinister]

Пролейте свет на логику, использованную в ходе составления этой феерической фразы

Ну например, чел взял поправил в проекте какую-нибудь фичу, но не закоммитил. Чисто для себя, баг исправил и всё. Ибо с такими неперспективными полузаброшенными проектами иметь дело сложно, даже тупо получить право коммита, а фиг свяжешься с мейнтейнером. Потому что проект дохлый. Тот же ion, ну мало кто знал, что есть форки. Все кто не знал, уже забыли о нём и перешли на что-то иное. Встретился им форк форка ion'а (это к примеру, потому что форк тоже сдохнет) и они об этом даже не знают. Опять переходить, если забросят всё равно, врядли они станут. Потому что заинтересовано в развитии проекта полтора человека. Большинство только пользуется. Да и не все пользователи - девелоперы. И даже если девелоперы, их врядли заинтересует разбираться в тонне кода, с трудом осмысливая код на C, когда они получают бабло за три строчки равновесного кода на C# на работе и радуются счастливой жизни.

Конечно, когда все люди вымрут, ни консоль никому не нужна будет, ни линукс

Что верно, то верно. Было бы странно, если бы люди вымерли, а консоль осталась бы жива.

[BIgAndy]

В конце концов, останется только GUI, когда-нибудь.

Хехе. 200 лет назад была одна операционная система, которая сначала снесла у себя вменяемую консоль, потом попробовали воткнуть, назвали power shell но ни хрена не power была она .., Там графика в ядро встроенно было. Но так и не догнали операционную систему по гибкости и функционалу. Месяц назад отпразновали 220летие Gentoo.

В конце концов, останется только GUI, когда-нибудь.

Хехе. 200 лет назад была одна операционная система, которая сначала снесла у себя вменяемую консоль, потом попробовали воткнуть, назвали power shell но ни хрена не power была она .., Там графика в ядро встроенно было. Но так и не догнали операционную систему по гибкости и функционалу. Месяц назад отпразновали 220летие Gentoo.

[MrSinister]

Да те же фаундэйшены

Кто это?

Foundation
Примеров полно, http://foundation.gnome.org/ http://www.blender.org/ http://www.fsf.org/

Хехе. 200 лет назад была одна операционная система, которая сначала снесла у себя вменяемую консоль, потом попробовали воткнуть, назвали power shell но ни хрена не power была она .., Там графика в ядро встроенно было. Но так и не догнали операционную систему по гибкости и функционалу. Месяц назад отпразновали 220летие Gentoo.

Вроде были какие-то пуки, типа Haiku или MenuetOS, там только GUI, одна из них точно...

[watashiwa_daredeska]

Foundation

Эти, как и прочие перечисленные не пользуются не только консолью, но и GUI. Консолью и гуями пользуются люди. Покажите мне хоть одну систему гуёвого программирования, сравнимую с текстовым ЯП, или хотя бы с консолью в области написания сценариев, по совокупности признаков: универсальности, производительности труда. Про долгосрочную перспективу я пока даже не заикаюсь, приличная система с возрастом хотя бы ~10 лет уже расходилась бы как горячие пирожки в голодный год и Forbes уже опубликовал бы нового лидера гонки миллиардеров.

Однако, пока вся эта тряхомудия лишь тихо умирает после бума мозгозапудривания конца 90-х. Ничего сложнее раскладывания кнопочек по формочкам этот подход не дал. Единственная, известная мне, хреновина-долгожитель в области «гуёвого программирования» — LabVIEW, и то, знакомые физики, которые с ней сталкивались, жаловались на замороченность такого программирования.

[Davinel]

Лет через 200 никому не нужна будет консоль

Конечно, ведь разумные тараканы, которые поработят человечество, будут использовать биотехнологии и общаться с компьютером телепатически.

[watashiwa_daredeska]

Вроде были какие-то пуки, типа Haiku или MenuetOS, там только GUI, одна из них точно...

iOS, Android. Тоже только GUI. И что? Они и годятся только на то, чтоб на некомпьютеры устанавливаться.

[Bluetooth]

Пролейте свет на логику, использованную в ходе составления этой феерической фразы

Ну например, чел взял поправил в проекте какую-нибудь фичу, но не закоммитил. Чисто для себя, баг исправил и всё. Ибо с такими неперспективными полузаброшенными проектами иметь дело сложно, даже тупо получить право коммита, а фиг свяжешься с мейнтейнером. Потому что проект дохлый. Тот же ion, ну мало кто знал, что есть форки. Все кто не знал, уже забыли о нём и перешли на что-то иное. Встретился им форк форка ion'а (это к примеру, потому что форк тоже сдохнет) и они об этом даже не знают. Опять переходить, если забросят всё равно, врядли они станут. Потому что заинтересовано в развитии проекта полтора человека. Большинство только пользуется. Да и не все пользователи - девелоперы. И даже если девелоперы, их врядли заинтересует разбираться в тонне кода, с трудом осмысливая код на C, когда они получают бабло за три строчки равновесного кода на C# на работе и радуются счастливой жизни.

Хорошо, ион дохлый. В первую очередь из-за лицензии. Будь там нормальный гпл, он бы жил нормально. Но это другой вопрос. Допустим, про дохлые проекты Вы правы. Допустим, ибо тоже можно спорить. Но это совершенно не соотвествует истине в случае, если проект живой. В этом случае не закоммитить патч будет попросту глупо.
Теперь по поводу заброшенности проектов "для красноглазиков" - с чего Вы взяли, что они заброшены все? Что, мало красноглазиков на земле живет?

И даже если девелоперы, их врядли заинтересует разбираться в тонне кода, с трудом осмысливая код на C, когда они получают бабло за три строчки равновесного кода на C# на работе и радуются счастливой жизни.

Слава богу, что не у всех счастье - быдлокодить под дотнэт.

Потому что заинтересовано в развитии проекта полтора человека. Большинство только пользуется.

кстати, полутора может оказаться даже в избытке Бывает, что и одного хватает

[eddy]

Единственная, известная мне, хреновина-долгожитель в области «гуёвого программирования» — LabVIEW, и то, знакомые физики, которые с ней сталкивались, жаловались на замороченность такого программирования.

Подтверждаю, дрянь та еще. Удобнее в консоли, на сях писать, чем этой гадостью пользоваться. А уж если озвучить цену - так вообще, лучше купить себе автомобиль, но собрать нужное железо "на коленке" (качество будет не хуже NI'шного), чем потратить такую огромную сумму на лабвью и NI'шные железяки.

[watashiwa_daredeska]

Ибо с такими неперспективными полузаброшенными проектами иметь дело сложно, даже тупо получить право коммита, а фиг свяжешься с мейнтейнером.

Да ладно, e-mail почти всегда есть. Право коммита так прям сразу, естественно, никто не даст, да и не нужно. Можно просто патч выслать.

Ну, как бы текстовые редакторы вроде geany - и есть GUI

Ну, как бы xterm — тоже GUI ;)

Опять переходить, если забросят всё равно, врядли они станут. … Большинство только пользуется.

Туда им и дорога, а разрабам хорошо

профаны им мозги не шоркают фигнёй всякой.

:)

[MrSinister]

Эти, как и прочие перечисленные не пользуются не только консолью, но и GUI. Консолью и гуями пользуются люди. Покажите мне хоть одну систему гуёвого программирования, сравнимую с текстовым ЯП, или хотя бы с консолью в области написания сценариев, по совокупности признаков: универсальности, производительности труда. Про долгосрочную перспективу я пока даже не заикаюсь, приличная система с возрастом хотя бы ~10 лет уже расходилась бы как горячие пирожки в голодный год и Forbes уже опубликовал бы нового лидера гонки миллиардеров.

Я говорю про то, что эти фонды\сообщества разработчиков не будут создавать для консоли. Иначе для чего тогда разработчики GNOME стараются?
И я не утверждал, что текстовые языки программирования вымрут. Про системы программирования вообще речь не идёт. Речь про цель и результат. Всё меньше и меньше стремятся создавать консольные приложения. Особенно корпорации Red Hat, Novell. Сейчас всё более к Web скачок идёт, и то линукс ещё не настолько допилен, как винда с её WPF и прочей нечистью, тут ещё над десктопом работать и работать. Из-за Open Source многие просто ошеломлевают от выбора фреймворков и пишут свои. Отсюда дофига однотипных проектов. У MS же стандарты, настолько перспективные, что им только и доверяют у них более развиты технологии. Ну вот возьмём тот же Vala. Как будто, имея Mono, он кому-то будет нужен. Стандарт D тоже начали давно давно разрабатывать, так и не развился нифига, остался никому не нужным. Потому что никому не нужен. Развивается только то, что востребовано. А востребовано обычно то, что поддерживается крупыми фондами\корпорациями\сообществами.

[MrSinister]

Слава богу, что не у всех счастье - быдлокодить под дотнэт.

В вас говорит фанатизм. Наслушались наверное лоровцев, которые люто бешенно ненавидят .NET. А между прочим, перспективная технология. Куда ни сунься в энтерпрайзе - дотнэт или джава. Потому что хорошо поддерживаются владельцами, отлично документировано. И там чистый код, доработанный ООП (в C# \ Java), в отличии от C++, у которого все эти STL звучат как костыли. Или же чистый ФП (в F#). Если фанатик-красноглазик будет писать код на C крупного проекта допустим для работы банков только из-за ненависти к современным технологиям, он запустить то его с ходу не сможет, тем более что кодить придётся дохрена. Пока будет сидеть и искать, где у него сегфолтиться из-за переполнения или где неправильно указатель поставил, крупные энтерпрайз компании наймут разработчиков на C# или Java, которые быстро создадут и проект, код которого легко будет поддерживать и можно будет думать о логике программного продукта, пока фанатик-красноглазик думает, где он что-то не то за-#define'ил или где у него память протекает.
Между прочим, на современных языках (C#, Java) нет быдлокода, в отличии от C\C++. Там чистый понятный любому дауну код, потому что языки современные и современный подход в технологиях, испольуземых ими, современный подход разработчиков этих технологий.
Просто фанатики любят всё усложнять. Когда есть хороший GUI, к примеру DE, такая как GNOME например, они же предпочтут awesome или ion, который забросили к чертям и приложения, которые к ним хорошо бы интегрировались не написать, а если и написать, а для Gtk уже полно биндингов к любому языку (тем же Vala, Mono), и ведь и интегрируются в DE на отлично.

[BIgAndy]

Вообще, я заметил по поводу консоли начинают рефлексировать те, кто старается перетащить свои привычки, как правило масдайные, в непривычную для себя среду.
КОгда бухгалтерам напоминаешь, что всего лет семь-девять назад они прекрасно запускали 1C из "Голого ДОСа", обычно остудает их "горячие" бухгалтерские головы.

[Davinel]

Если фанатик-красноглазик будет писать код на C крупного проекта допустим для работы банков только из-за ненависти к современным технологиям

Он может писать его на Scala. Например. Современные технологии, они на дотнете клином не сошлись, знаете ли. Писать что то серьезное на дотнете, да еще и если там предполагаются высокие нагрузки и требуется очень высокая степень отказоустойчивости - сумасшествие.
Есть тот же erlang, который замечателен для распределенных приложений и легко масштабируем.
Есть RoR для веб-фронтендов. Или django.
Если он совсем фанатик, то он будет писать скорее на lisp или haskell ) На С врядли.

Кстати видел вакансии в одном из крупнейших местных банков - им там как раз программисты со знанием лиспа нужны были ^__^

[allez]

Прошу прощения, оффтопик.

наиболее востребанных

Классная оговорочка, думаю, Фрейд был бы доволен. :)

[sash-kan]

Кстати видел вакансии в одном из крупнейших местных банков - им там как раз программисты со знанием лиспа нужны были

и erlang-еров тоже берут. если вы про приватбанк.