Нужны ли программисты на рынке труда? (Грустная тема)

[NickLion]

По теме - найти работу можно. В основном в центральных городах, конечно, но тем не менее. Да, за быдлокодинг php-сайтиков много не платят, так там и квалификация особая не требуется.

Быдлокод можно на чем угодно писать, особенно на Java.

Это был не наезд на php Я не говорю, что на php только быдлокодят, просто в основном быдлокод web-сайтики пишутся на php. Так сложилось. Во всяком случае в моём регионе.

[Crazy]

Это был не наезд на php Я не говорю, что на php только быдлокодят, просто в основном быдлокод web-сайтики пишутся на php. Так сложилось. Во всяком случае в моём регионе.

Быдлокод от того, что не знают про стандарты кодирования, комментирования, и не хотят думать.

[watashiwa_daredeska]

Быдлокод от того, что не знают про стандарты кодирования, комментирования

Не-не-не. Быдлокод и говнокод — разные вещи :)

[SLEDopit]

Те, кто так считают и те, кого "родители впихнули в ВУЗ" - вот они как раз и не работают по специальности.

А как же те, кто просто напросто ошибся с выбором специальности? Шутка ли в 17 лет выбрать то, чем будет интересно заниматься и попасть в яблочко. Далеко не у всех получается, к сожалению.

[Bluetooth]

А кто в России может поручится, что такой "революции" не получится через год, месяц, да что там месяц... Мы даже не можем сказать, что будет завтра! Хотя я уверен, что для России кризис не закончился, у нас все еще в переди и будет даже хуже чем в 90-х. Вот помяните мои слова!

где-ж столько баднюгов найти взамен убитых в девяностых?

Тогда рекомендую идти в армию. Там дают навыки, весьма полезные в непредсказуемых катастрофических ситуациях. В случае чего, всегда сможете уйти в тайгу и прожить охотой.

Там давно уже ничему хорошему не учат. Максимум - научат водяру стаканами пить.
Не говоря уж о том, что там уж точно не дадут навыков для охоты в тайге.

А как же те, кто просто напросто ошибся с выбором специальности? Шутка ли в 17 лет выбрать то, чем будет интересно заниматься и попасть в яблочко. Далеко не у всех получается, к сожалению.

Дада. Это большая проблема. Я уже об этом выше говорил. Тут еще могу добавить, что, даже если выберешь вроде специальность по теме, что тебя интересует, даже в этом случае не факт, что образование не будет мимо.

[serzh-z]

А как же те, кто просто напросто ошибся с выбором специальности? Шутка ли в 17 лет выбрать то, чем будет интересно заниматься и попасть в яблочко. Далеко не у всех получается, к сожалению.

Если у человека к 17-ти годам нет увлечений, сознания и предпочтений, то мне кажется, что он в своей жизни *уже* чего-то упустил.

[eddy]

Если у человека к 17-ти годам нет увлечений, сознания и предпочтений, то мне кажется, что он в своей жизни *уже* чего-то упустил.

Не зря же говорится: "в 20 лет ума нет - и не будет!"

[shevan]

Те, кто так считают и те, кого "родители впихнули в ВУЗ" - вот они как раз и не работают по специальности.

А как же те, кто просто напросто ошибся с выбором специальности? Шутка ли в 17 лет выбрать то, чем будет интересно заниматься и попасть в яблочко. Далеко не у всех получается, к сожалению.

Саперы ошибаются один раз. Всем остальным дано.

Никто же не запрещает иметь 2-ое ВО, или 3-ье.

Университет не может научить всему в быстро меняющемся современном мире. Он учит думать - так нам всегда говорили.

[Bluetooth]

Если у человека к 17-ти годам нет увлечений, сознания и предпочтений, то мне кажется, что он в своей жизни *уже* чего-то упустил.

Не зря же говорится: "в 20 лет ума нет - и не будет!"

20 лет и 17 лет - огромная разница. Это раз. Два - ум совершенно ни при чем. Нет конкретных знаний и опыта, которые могут сформировать понимание: а что же я могу сделать такого, что пригодится людям?

Если у человека к 17-ти годам нет увлечений, сознания и предпочтений, то мне кажется, что он в своей жизни *уже* чего-то упустил.

Если у человека есть увлечения и предпочтения, это не значит, что он в состоянии выбрать правильную специальность в вузе

[diesel]

А как же те, кто просто напросто ошибся с выбором специальности? Шутка ли в 17 лет выбрать то, чем будет интересно заниматься и попасть в яблочко. Далеко не у всех получается, к сожалению.

Дада. Это большая проблема. Я уже об этом выше говорил. Тут еще могу добавить, что, даже если выберешь вроде специальность по теме, что тебя интересует, даже в этом случае не факт, что образование не будет мимо.

я например поступал на все что угодно, кроме того что мне было интересно, потому как вокруг все говорили, что поступить нереально. по факту оказалось что поступить реально, и вообще хорошо там где нас нет сейчас получается так что из примерно 12 человек, которые у нас в отделе работают, IT-диплом есть или собирается быть, если ничего не путаю у троих, до не давнего времени был у пятерых-шестерых, у остальных или есть или светят дипломы "железящников", хотя к железу мы отношения уж точно не имеем, или совсем никаких дипломов нет и не светит в ближайшем будущем. Опять же из шестерых - какие-то реальные полезные знания были только у тех кто до этого имел какой-то опыт работы, остальные - получали/получают уже на месте. Если опыта работы не было, то как-то с людьми у которых не-IT образование работать легче - у них интереса чтоли больше.

[watashiwa_daredeska]

Там давно уже ничему хорошему не учат. Максимум - научат водяру стаканами пить.
Не говоря уж о том, что там уж точно не дадут навыков для охоты в тайге.

Ну, я ж не говорю — срочником. В профессиональную армию. Там, думаю, ещё остались места, где чему-то учат. И выживанию в том числе, а в это понятие и охота входит.

[serzh-z]

Там давно уже ничему хорошему не учат. Максимум - научат водяру стаканами пить.
Не говоря уж о том, что там уж точно не дадут навыков для охоты в тайге.

Дададад. Там делают взрослых людей. Учат субординации и отношению к людям, выбивают дурь. А тот кто там водяру вёдрами научился пить, так он и на гражданке бы её научился.

У меня есть приятель, существенно моложе меня, - сложно узнать в том взрослом человеке, который случайно попал в армию и через год (всего лишь один год) вернулся из неё, того слащавого и беззаботного паренька. После армии с ним стало возможным общаться на равных.

[Bluetooth]

У меня есть приятель, существенно моложе меня, - сложно узнать в том взрослом человеке, который случайно попал в армию и через год (всего лишь один год) вернулся из неё, того слащавого и беззаботного паренька. После армии с ним стало возможным общаться на равных.

Большинство людей, которые из нашей параллели пошли в армию, сейчас просто бухают. Некоторые из них сейчас в МВД работают. Незаметно, что там чему-то научились они. Да и сами они так не считают.

Ну, я ж не говорю — срочником. В профессиональную армию. Там, думаю, ещё остались места, где чему-то учат. И выживанию в том числе, а в это понятие и охота входит.

Тогда другой разговор.

[azsx]

В профессиональную армию. Там, думаю, ещё остались места, где чему-то учат. И выживанию в том числе, а в это понятие и охота входит.

если повезет - то научат убивать
очень полезное знание для того, чтобы сойти с ума годам к 35 или наркоманом стать на гражданке...
зы
в армии пехоту принципиально не учат выживать в тайге.

[SLEDopit]

Если у человека к 17-ти годам нет увлечений, сознания и предпочтений, то мне кажется, что он в своей жизни *уже* чего-то упустил.

Как эти качества связаны с выбором профессии? Мне всегда нравилось все, связанное с IT, однако я _осознанно_ выбрал другую специальность в ВУЗе, т.к. посчитал, что если я буду с этим работать на серьезном уровне, то мне это надоест. На третьем-четвертом курсе я понял, что жестоко ошибся, но было уже поздно.

Университет не может научить всему в быстро меняющемся современном мире.

О да, у нас в университете учебники середины прошло века. Там все так быстро меняется (:
Да и к тому же при промахе в специальности приходится учиться в 2 раза больше: то, что нужно, чтобы не вылететь из универа и то, что интересно и нужно для (будущей) работы. Если правда определился с другой областью (:

[vinny]

А вообще много ли народу работет по специальности?

Следует учитывать, что ваши родители пережили «революцию», переход от одной экономической формации к другой. Миллионы рабочих мест стали не нужны, миллионы стали нужны, но людей соответствующей квалификации не было, или, как с врачами и учителями — нужны, но платить им нестыдную зарплату желания ни у кого нет. Сейчас в этом плане ситуация несколько устаканивается, хотя до идеала, конечно, ещё далеко — из каких соображений у нас образование рассчитывает потребность в специалистах по разным специальностям — тайна глубока есть.

А кто в России может поручится, что такой "революции" не получится через год, месяц, да что там месяц... Мы даже не можем сказать, что будет завтра! Хотя я уверен, что для России кризис не закончился, у нас все еще в переди и будет даже хуже чем в 90-х. Вот помяните мои слова!

у... при таком оптимизме и вере в "светлое будущее" вам надо срочно уезжать из страны. мысли материальны, какие цели намечаете, туда и приходите, что просите, то и получаете. если ждёте, что будет "хуже чем в 90-ых", то неприменно дождётесь, но пусть это будет где-нибудь на другом континенте. (:

в армии пехоту принципиально не учат выживать в тайге.

хорошо, а кого учат? подводников что ли?

[azsx]

хорошо, а кого учат? подводников что ли?

разведчиков
зы
их всему учат...

[vinny]

хорошо, а кого учат? подводников что ли?

разведчиков
зы
их всему учат...

тю... я думала, что только высший командный состав. (:

[SinClaus]

Те, кого учат "всему" отмечали свой день вчера:



Кстати, всех причастных с праздником!

[Davinel]

По теме - найти работу можно. В основном в центральных городах, конечно, но тем не менее.

Есть фриланс, причем я прикидывал - жить где нибудь в маленьком городке и получать на фрилансе даже в два раза меньше чем за работу в офисе - выгодней. Т.к. за квартиру платишь копейки и вообще цены куда ниже и на работу ездить не надо, а в том же Мск на поездки на работу может уходить часа два в одну сторону.

Если у человека к 17-ти годам нет увлечений, сознания и предпочтений, то мне кажется, что он в своей жизни *уже* чего-то упустил.

Увлечения и предпочтения имеют мало общего с работой. Есть много вещей которые мне интересны и которыми нравится заниматься, но мне ими нравится заниматься как хобби и увлечением. Работать в этом направлении мягко говоря не хочется, а если бы пришлось - увлечения перестали бы быть таковыми.

[vinny]

Не совсем про военных, но тоже про войну за хорошую работу и счастье в жизни: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/...epnaya_pyaterka

[serzh-z]

vinny
Соня, щастя нет, его не может быть. =)

Но статья хорошая. =)

[vinny]

vinny
Соня, щастя нет, его не может быть. =)

Но статья хорошая. =)

ну, там сиропно написано, и счастья точно нет, но там хотя бы вектор: "копать туда!"

[ubuntuAndrew]

А кто в России может поручится, что такой "революции" не получится через год, месяц, да что там месяц... Мы даже не можем сказать, что будет завтра!

Тогда рекомендую идти в армию. Там дают навыки, весьма полезные в непредсказуемых катастрофических ситуациях. В случае чего, всегда сможете уйти в тайгу и прожить охотой.

Это верно. Сделаю себе шалашик... Ружье можно у папы украсть, а лицензию... Да бог ты с ней! Зачем мне в тайге какая-то лицензия?

[ubuntuAndrew]

Не совсем про военных, но тоже про войну за хорошую работу и счастье в жизни: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/...epnaya_pyaterka

vinny
Соня, щастя нет, его не может быть. =)

Но статья хорошая. =)

ну, там сиропно написано, и счастья точно нет, но там хотя бы вектор: "копать туда!"

Абсолютно согласен со статьей. Надо действительно чаще прислушиваться к себе, правда некоторые едва не падают в обморок, когда себя слышут А ВО как жена - ошибка может стоить жизни.

[iljaCPP]

ubuntuAndrew, ты мыслишь как рядовой программер-реализатор.
Таких сейчас полно, и чтобы втиснуться в рынок себе подобных, придется повоевать за место под солнцем.
Другое дело, когда на входе сырьё, на выходе готовый продукт.
А между входом и выходом твои мозги в виде реализации тобой же придуманной схемы.
Конкуренты, конечно появятся, но ты будешь первым.

[vinny]

Другое дело, когда на входе сырьё, на выходе готовый продукт.
А между входом и выходом твои мозги в виде реализации тобой же придуманной схемы.
Конкуренты, конечно появятся, но ты будешь первым.

а можно тоже самое, но на понятном русском? с примерами.
заранее спасибо.

[iljaCPP]

Можно.
Буратино. Если бы не сунул нос в замочную скважину, то ничего бы и не было.

[blackdevil]

Да, знакомая тема...
Мне конечно не 15, мне 26. И ВО у меня давно уже есть. Бесполезное. Выучился на инженера-строителя. Первая работа была за гроши на гос предприятии. Потому что не хотелось в армию, не хотелось терять себя как молодого специалиста. Хотелось работать и получать опыт. Не получил. Занимался по большей части развозом бумажек по инстанциям. Переводом старых чертежей в цифровой формат. Разруха, кругом старики, безнадега. Не выдержал долго без денег, ушел. Дальше поплелся к частникам. Тупо положили передо мной проект. Делай. А я как ребенок после садика. Без опыта первый раз тяжело разобраться как и что. Списка необходимых к сдаче чертежей нет. Попросил помощи. Дали вредную злую тетку-калеку, жутко озлобленную на жизнь и на людей. Все в конторе работают на результат. Молодым специалистам помогать некогда. Зарплата меньше, чем обещали и с задержками. Сдал проект кое-как и ушел. Осознал, что хочу работать только в молодом коллективе и уж точно не инженером, потому что втянуться в дело мне никто не поможет, а гнить за копейки на гос предприятиях нельзя.
Пошел в сисадмины. Тупо без опыта. Брал, правда, курсы программирования. Не вышло. С полного нуля за 6 месяцев не взлетишь, да и работа основная мешала погрузиться с головой в кодинг. Знакомый пристроил в фирму "эникеем". Директор на собеседовании сказал, что больше месяца не продержусь. Работаю уже 2 года. Развился за это время немного. Из полного эникея превратился в что-то, отдаленно напоминающее админа. Для саморазвития взял уже админские курсы. В фирме правда нынешней с IT полный бардак. Денег на эту сферу директор не выделяет вообще. Все инициативы режутся. Не понимаю, неужели им самим нравится сидеть в таком вот цифровом бардаке...Чувствую, что фирму перерос. Надо двигаться дальше. Но пока непонятно - куда?

Итог. На данный момент с инженерной карьерой я уже распрощался. До админа еще далеко. Учиться очень тяжело. Порой немного страшно, что не смогу добиться желаемого уровня. Восхищаюсь нашими форумными админами. Это настоящие профи, без преувеличения. Вот такой вот уровень и определил для себя, как эталонный. Раньше при смене работы тупо уходил в никуда, бросал все и уходил без страха. Сейчас страшно...О семье нужно думать, о жене. С моим уровнем знаний зарплату получаю в нынешней фирме приличную. Но тухну в плане саморазвития. Страшно менять это на фирму, где можно развиваться, но платят опять гроши...Время покажет, после нового года, надеюсь, начнется новый этап жизни. Но страх остается. В 26 ни рыба, ни мясо - это плохо. Очень плохо. Люди в 18 лет программы пишут и форумы админят, возникает резонный вопрос - а смогу ли я?

[serzh-z]

Буратино. Если бы не сунул нос в замочную скважину, то ничего бы и не было.

У меня складывается впечатление, что на российском рынке очень мало Буратин. А если они и есть, то они просто изобретают велосипед, потому что у них просто нет соответствующей подготовки и базовых знаний технологий, методологий и т.д.