Это был не наезд на php Я не говорю, что на php только быдлокодят, просто в основном быдлокод web-сайтики пишутся на php. Так сложилось. Во всяком случае в моём регионе.
Нужны ли программисты на рынке труда? (Грустная тема)
Модераторы: Hoblin, Модераторы разделов
Re: Нужны ли программисты на рынке труда?
Это был не наезд на php Я не говорю, что на php только быдлокодят, просто в основном быдлокод web-сайтики пишутся на php. Так сложилось. Во всяком случае в моём регионе.
Re: Нужны ли программисты на рынке труда?
Быдлокод от того, что не знают про стандарты кодирования, комментирования, и не хотят думать.
Desipere in loco
-
- Бывший модератор
- Сообщения: 4038
- Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: Нужны ли программисты на рынке труда?
Не-не-не. Быдлокод и говнокод — разные вещи :)
Мои розовые очки
Re: Нужны ли программисты на рынке труда?
А как же те, кто просто напросто ошибся с выбором специальности? Шутка ли в 17 лет выбрать то, чем будет интересно заниматься и попасть в яблочко. Далеко не у всех получается, к сожалению.
UNIX is basically a simple operating system, but you have to be a genius to understand the simplicity. © Dennis Ritchie
The more you believe you don't do mistakes, the more bugs are in your code.
The more you believe you don't do mistakes, the more bugs are in your code.
Re: Нужны ли программисты на рынке труда?
ubuntuAndrew писал(а): ↑24.10.2010 18:30А кто в России может поручится, что такой "революции" не получится через год, месяц, да что там месяц... Мы даже не можем сказать, что будет завтра! Хотя я уверен, что для России кризис не закончился, у нас все еще в переди и будет даже хуже чем в 90-х. Вот помяните мои слова!
где-ж столько баднюгов найти взамен убитых в девяностых?
Там давно уже ничему хорошему не учат. Максимум - научат водяру стаканами пить.Тогда рекомендую идти в армию. Там дают навыки, весьма полезные в непредсказуемых катастрофических ситуациях. В случае чего, всегда сможете уйти в тайгу и прожить охотой.
Не говоря уж о том, что там уж точно не дадут навыков для охоты в тайге.
Дада. Это большая проблема. Я уже об этом выше говорил. Тут еще могу добавить, что, даже если выберешь вроде специальность по теме, что тебя интересует, даже в этом случае не факт, что образование не будет мимо.А как же те, кто просто напросто ошибся с выбором специальности? Шутка ли в 17 лет выбрать то, чем будет интересно заниматься и попасть в яблочко. Далеко не у всех получается, к сожалению.
- serzh-z
- Бывший модератор
- Сообщения: 8259
- Статус: Маньяк
- ОС: Arch, Fedora, Ubuntu
- Контактная информация:
Re: Нужны ли программисты на рынке труда?
Если у человека к 17-ти годам нет увлечений, сознания и предпочтений, то мне кажется, что он в своей жизни *уже* чего-то упустил.
Re: Нужны ли программисты на рынке труда?
Не зря же говорится: "в 20 лет ума нет - и не будет!"
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка
Re: Нужны ли программисты на рынке труда?
Саперы ошибаются один раз. Всем остальным дано.
Никто же не запрещает иметь 2-ое ВО, или 3-ье.
Университет не может научить всему в быстро меняющемся современном мире. Он учит думать - так нам всегда говорили.
Re: Нужны ли программисты на рынке труда?
20 лет и 17 лет - огромная разница. Это раз. Два - ум совершенно ни при чем. Нет конкретных знаний и опыта, которые могут сформировать понимание: а что же я могу сделать такого, что пригодится людям?
Если у человека есть увлечения и предпочтения, это не значит, что он в состоянии выбрать правильную специальность в вузеЕсли у человека к 17-ти годам нет увлечений, сознания и предпочтений, то мне кажется, что он в своей жизни *уже* чего-то упустил.
Re: Нужны ли программисты на рынке труда?
Bluetooth писал(а): ↑25.10.2010 00:50Дада. Это большая проблема. Я уже об этом выше говорил. Тут еще могу добавить, что, даже если выберешь вроде специальность по теме, что тебя интересует, даже в этом случае не факт, что образование не будет мимо.А как же те, кто просто напросто ошибся с выбором специальности? Шутка ли в 17 лет выбрать то, чем будет интересно заниматься и попасть в яблочко. Далеко не у всех получается, к сожалению.
я например поступал на все что угодно, кроме того что мне было интересно, потому как вокруг все говорили, что поступить нереально. по факту оказалось что поступить реально, и вообще хорошо там где нас нет сейчас получается так что из примерно 12 человек, которые у нас в отделе работают, IT-диплом есть или собирается быть, если ничего не путаю у троих, до не давнего времени был у пятерых-шестерых, у остальных или есть или светят дипломы "железящников", хотя к железу мы отношения уж точно не имеем, или совсем никаких дипломов нет и не светит в ближайшем будущем. Опять же из шестерых - какие-то реальные полезные знания были только у тех кто до этого имел какой-то опыт работы, остальные - получали/получают уже на месте. Если опыта работы не было, то как-то с людьми у которых не-IT образование работать легче - у них интереса чтоли больше.
-
- Бывший модератор
- Сообщения: 4038
- Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: Нужны ли программисты на рынке труда?
Ну, я ж не говорю — срочником. В профессиональную армию. Там, думаю, ещё остались места, где чему-то учат. И выживанию в том числе, а в это понятие и охота входит.
Мои розовые очки
- serzh-z
- Бывший модератор
- Сообщения: 8259
- Статус: Маньяк
- ОС: Arch, Fedora, Ubuntu
- Контактная информация:
Re: Нужны ли программисты на рынке труда?
Дададад. Там делают взрослых людей. Учат субординации и отношению к людям, выбивают дурь. А тот кто там водяру вёдрами научился пить, так он и на гражданке бы её научился.
У меня есть приятель, существенно моложе меня, - сложно узнать в том взрослом человеке, который случайно попал в армию и через год (всего лишь один год) вернулся из неё, того слащавого и беззаботного паренька. После армии с ним стало возможным общаться на равных.
Re: Нужны ли программисты на рынке труда?
Большинство людей, которые из нашей параллели пошли в армию, сейчас просто бухают. Некоторые из них сейчас в МВД работают. Незаметно, что там чему-то научились они. Да и сами они так не считают.
Тогда другой разговор.Ну, я ж не говорю — срочником. В профессиональную армию. Там, думаю, ещё остались места, где чему-то учат. И выживанию в том числе, а в это понятие и охота входит.
Re: Нужны ли программисты на рынке труда?
В профессиональную армию. Там, думаю, ещё остались места, где чему-то учат. И выживанию в том числе, а в это понятие и охота входит.
если повезет - то научат убивать
очень полезное знание для того, чтобы сойти с ума годам к 35 или наркоманом стать на гражданке...
зы
в армии пехоту принципиально не учат выживать в тайге.
Re: Нужны ли программисты на рынке труда?
Как эти качества связаны с выбором профессии? Мне всегда нравилось все, связанное с IT, однако я _осознанно_ выбрал другую специальность в ВУЗе, т.к. посчитал, что если я буду с этим работать на серьезном уровне, то мне это надоест. На третьем-четвертом курсе я понял, что жестоко ошибся, но было уже поздно.
О да, у нас в университете учебники середины прошло века. Там все так быстро меняется (:
Да и к тому же при промахе в специальности приходится учиться в 2 раза больше: то, что нужно, чтобы не вылететь из универа и то, что интересно и нужно для (будущей) работы. Если правда определился с другой областью (:
UNIX is basically a simple operating system, but you have to be a genius to understand the simplicity. © Dennis Ritchie
The more you believe you don't do mistakes, the more bugs are in your code.
The more you believe you don't do mistakes, the more bugs are in your code.
Re: Нужны ли программисты на рынке труда?
у... при таком оптимизме и вере в "светлое будущее" вам надо срочно уезжать из страны. мысли материальны, какие цели намечаете, туда и приходите, что просите, то и получаете. если ждёте, что будет "хуже чем в 90-ых", то неприменно дождётесь, но пусть это будет где-нибудь на другом континенте. (:ubuntuAndrew писал(а): ↑24.10.2010 18:30А кто в России может поручится, что такой "революции" не получится через год, месяц, да что там месяц... Мы даже не можем сказать, что будет завтра! Хотя я уверен, что для России кризис не закончился, у нас все еще в переди и будет даже хуже чем в 90-х. Вот помяните мои слова!watashiwa_daredeska писал(а): ↑24.10.2010 02:10Следует учитывать, что ваши родители пережили «революцию», переход от одной экономической формации к другой. Миллионы рабочих мест стали не нужны, миллионы стали нужны, но людей соответствующей квалификации не было, или, как с врачами и учителями — нужны, но платить им нестыдную зарплату желания ни у кого нет. Сейчас в этом плане ситуация несколько устаканивается, хотя до идеала, конечно, ещё далеко — из каких соображений у нас образование рассчитывает потребность в специалистах по разным специальностям — тайна глубока есть.
хорошо, а кого учат? подводников что ли?
Всегда пишите код так, будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете.
— Martin Golding
— Martin Golding
Re: Нужны ли программисты на рынке труда?
хорошо, а кого учат? подводников что ли?
разведчиков
зы
их всему учат...
Re: Нужны ли программисты на рынке труда?
тю... я думала, что только высший командный состав. (:
Всегда пишите код так, будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете.
— Martin Golding
— Martin Golding
Re: Нужны ли программисты на рынке труда?
Те, кого учат "всему" отмечали свой день вчера:
Кстати, всех причастных с праздником!
Кстати, всех причастных с праздником!
Re: Нужны ли программисты на рынке труда?
Есть фриланс, причем я прикидывал - жить где нибудь в маленьком городке и получать на фрилансе даже в два раза меньше чем за работу в офисе - выгодней. Т.к. за квартиру платишь копейки и вообще цены куда ниже и на работу ездить не надо, а в том же Мск на поездки на работу может уходить часа два в одну сторону.
Увлечения и предпочтения имеют мало общего с работой. Есть много вещей которые мне интересны и которыми нравится заниматься, но мне ими нравится заниматься как хобби и увлечением. Работать в этом направлении мягко говоря не хочется, а если бы пришлось - увлечения перестали бы быть таковыми.
Re: Нужны ли программисты на рынке труда?
Не совсем про военных, но тоже про войну за хорошую работу и счастье в жизни: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/...epnaya_pyaterka
Всегда пишите код так, будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете.
— Martin Golding
— Martin Golding
Re: Нужны ли программисты на рынке труда?
ну, там сиропно написано, и счастья точно нет, но там хотя бы вектор: "копать туда!"
Всегда пишите код так, будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете.
— Martin Golding
— Martin Golding
-
- Сообщения: 205
- ОС: Linux Ubuntu 12.04
- Контактная информация:
Re: Нужны ли программисты на рынке труда?
watashiwa_daredeska писал(а): ↑24.10.2010 19:51Тогда рекомендую идти в армию. Там дают навыки, весьма полезные в непредсказуемых катастрофических ситуациях. В случае чего, всегда сможете уйти в тайгу и прожить охотой.ubuntuAndrew писал(а): ↑24.10.2010 18:30А кто в России может поручится, что такой "революции" не получится через год, месяц, да что там месяц... Мы даже не можем сказать, что будет завтра!
Это верно. Сделаю себе шалашик... Ружье можно у папы украсть, а лицензию... Да бог ты с ней! Зачем мне в тайге какая-то лицензия?
-
- Сообщения: 205
- ОС: Linux Ubuntu 12.04
- Контактная информация:
Re: Нужны ли программисты на рынке труда?
vinny писал(а): ↑26.10.2010 13:28Не совсем про военных, но тоже про войну за хорошую работу и счастье в жизни: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/...epnaya_pyaterka
Абсолютно согласен со статьей. Надо действительно чаще прислушиваться к себе, правда некоторые едва не падают в обморок, когда себя слышут А ВО как жена - ошибка может стоить жизни.
Re: Нужны ли программисты на рынке труда?
ubuntuAndrew, ты мыслишь как рядовой программер-реализатор.
Таких сейчас полно, и чтобы втиснуться в рынок себе подобных, придется повоевать за место под солнцем.
Другое дело, когда на входе сырьё, на выходе готовый продукт.
А между входом и выходом твои мозги в виде реализации тобой же придуманной схемы.
Конкуренты, конечно появятся, но ты будешь первым.
Таких сейчас полно, и чтобы втиснуться в рынок себе подобных, придется повоевать за место под солнцем.
Другое дело, когда на входе сырьё, на выходе готовый продукт.
А между входом и выходом твои мозги в виде реализации тобой же придуманной схемы.
Конкуренты, конечно появятся, но ты будешь первым.
Re: Нужны ли программисты на рынке труда?
а можно тоже самое, но на понятном русском? с примерами.
заранее спасибо.
Всегда пишите код так, будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете.
— Martin Golding
— Martin Golding
Re: Нужны ли программисты на рынке труда?
Можно.
Буратино. Если бы не сунул нос в замочную скважину, то ничего бы и не было.
Буратино. Если бы не сунул нос в замочную скважину, то ничего бы и не было.
-
- Бывший модератор
- Сообщения: 2751
- Статус: Добровольный помощник
- ОС: Ubuntu (lts)
Re: Нужны ли программисты на рынке труда?
Да, знакомая тема...
Мне конечно не 15, мне 26. И ВО у меня давно уже есть. Бесполезное. Выучился на инженера-строителя. Первая работа была за гроши на гос предприятии. Потому что не хотелось в армию, не хотелось терять себя как молодого специалиста. Хотелось работать и получать опыт. Не получил. Занимался по большей части развозом бумажек по инстанциям. Переводом старых чертежей в цифровой формат. Разруха, кругом старики, безнадега. Не выдержал долго без денег, ушел. Дальше поплелся к частникам. Тупо положили передо мной проект. Делай. А я как ребенок после садика. Без опыта первый раз тяжело разобраться как и что. Списка необходимых к сдаче чертежей нет. Попросил помощи. Дали вредную злую тетку-калеку, жутко озлобленную на жизнь и на людей. Все в конторе работают на результат. Молодым специалистам помогать некогда. Зарплата меньше, чем обещали и с задержками. Сдал проект кое-как и ушел. Осознал, что хочу работать только в молодом коллективе и уж точно не инженером, потому что втянуться в дело мне никто не поможет, а гнить за копейки на гос предприятиях нельзя.
Пошел в сисадмины. Тупо без опыта. Брал, правда, курсы программирования. Не вышло. С полного нуля за 6 месяцев не взлетишь, да и работа основная мешала погрузиться с головой в кодинг. Знакомый пристроил в фирму "эникеем". Директор на собеседовании сказал, что больше месяца не продержусь. Работаю уже 2 года. Развился за это время немного. Из полного эникея превратился в что-то, отдаленно напоминающее админа. Для саморазвития взял уже админские курсы. В фирме правда нынешней с IT полный бардак. Денег на эту сферу директор не выделяет вообще. Все инициативы режутся. Не понимаю, неужели им самим нравится сидеть в таком вот цифровом бардаке...Чувствую, что фирму перерос. Надо двигаться дальше. Но пока непонятно - куда?
Итог. На данный момент с инженерной карьерой я уже распрощался. До админа еще далеко. Учиться очень тяжело. Порой немного страшно, что не смогу добиться желаемого уровня. Восхищаюсь нашими форумными админами. Это настоящие профи, без преувеличения. Вот такой вот уровень и определил для себя, как эталонный. Раньше при смене работы тупо уходил в никуда, бросал все и уходил без страха. Сейчас страшно...О семье нужно думать, о жене. С моим уровнем знаний зарплату получаю в нынешней фирме приличную. Но тухну в плане саморазвития. Страшно менять это на фирму, где можно развиваться, но платят опять гроши...Время покажет, после нового года, надеюсь, начнется новый этап жизни. Но страх остается. В 26 ни рыба, ни мясо - это плохо. Очень плохо. Люди в 18 лет программы пишут и форумы админят, возникает резонный вопрос - а смогу ли я?
Мне конечно не 15, мне 26. И ВО у меня давно уже есть. Бесполезное. Выучился на инженера-строителя. Первая работа была за гроши на гос предприятии. Потому что не хотелось в армию, не хотелось терять себя как молодого специалиста. Хотелось работать и получать опыт. Не получил. Занимался по большей части развозом бумажек по инстанциям. Переводом старых чертежей в цифровой формат. Разруха, кругом старики, безнадега. Не выдержал долго без денег, ушел. Дальше поплелся к частникам. Тупо положили передо мной проект. Делай. А я как ребенок после садика. Без опыта первый раз тяжело разобраться как и что. Списка необходимых к сдаче чертежей нет. Попросил помощи. Дали вредную злую тетку-калеку, жутко озлобленную на жизнь и на людей. Все в конторе работают на результат. Молодым специалистам помогать некогда. Зарплата меньше, чем обещали и с задержками. Сдал проект кое-как и ушел. Осознал, что хочу работать только в молодом коллективе и уж точно не инженером, потому что втянуться в дело мне никто не поможет, а гнить за копейки на гос предприятиях нельзя.
Пошел в сисадмины. Тупо без опыта. Брал, правда, курсы программирования. Не вышло. С полного нуля за 6 месяцев не взлетишь, да и работа основная мешала погрузиться с головой в кодинг. Знакомый пристроил в фирму "эникеем". Директор на собеседовании сказал, что больше месяца не продержусь. Работаю уже 2 года. Развился за это время немного. Из полного эникея превратился в что-то, отдаленно напоминающее админа. Для саморазвития взял уже админские курсы. В фирме правда нынешней с IT полный бардак. Денег на эту сферу директор не выделяет вообще. Все инициативы режутся. Не понимаю, неужели им самим нравится сидеть в таком вот цифровом бардаке...Чувствую, что фирму перерос. Надо двигаться дальше. Но пока непонятно - куда?
Итог. На данный момент с инженерной карьерой я уже распрощался. До админа еще далеко. Учиться очень тяжело. Порой немного страшно, что не смогу добиться желаемого уровня. Восхищаюсь нашими форумными админами. Это настоящие профи, без преувеличения. Вот такой вот уровень и определил для себя, как эталонный. Раньше при смене работы тупо уходил в никуда, бросал все и уходил без страха. Сейчас страшно...О семье нужно думать, о жене. С моим уровнем знаний зарплату получаю в нынешней фирме приличную. Но тухну в плане саморазвития. Страшно менять это на фирму, где можно развиваться, но платят опять гроши...Время покажет, после нового года, надеюсь, начнется новый этап жизни. Но страх остается. В 26 ни рыба, ни мясо - это плохо. Очень плохо. Люди в 18 лет программы пишут и форумы админят, возникает резонный вопрос - а смогу ли я?
Простые решения для Ubuntu-подобных систем: смотрим тут
- serzh-z
- Бывший модератор
- Сообщения: 8259
- Статус: Маньяк
- ОС: Arch, Fedora, Ubuntu
- Контактная информация:
Re: Нужны ли программисты на рынке труда?
У меня складывается впечатление, что на российском рынке очень мало Буратин. А если они и есть, то они просто изобретают велосипед, потому что у них просто нет соответствующей подготовки и базовых знаний технологий, методологий и т.д.