раздумья о приобретении полностью свободного ноутбука

[sash-kan]

решил вот всё-таки обзавестись собственным ноутбуком.

чтобы не было никаких проблем с железом (а кто этого не хочет?), думаю брать что-нибудь полностью свободное.
где о таком найти информацию? ну, ясно, что на gnu.org.
прогулявшись по ссылкам, обнаружил, что ноутбуков, в общем-то и нет.
единственная зацепка: http://laclinux.com/gnu/Laptop
штуки, наверно, хорошие, но для меня слишком «жирные». к тому же ни на gnu.org, ни на fsf.org эти лаптопы не упомянуты, лишь порекомендован сайт. так что чёрт его знает, насколько оно там беспроблемны с gnu/linux-ом (есть опыт у товарища по мытарствам с какой-то периферией у тех же thinkpad-ов).

и вспоминаю я про «ноутбук Столмена». вот он-то точно полностью свободный.
как он там назывался? ага, lemote yeeloong. http://www.lemote.com/en/products/Notebook...0/0310/112.html

гы, думаю я сам себе, буду прям как легендарный бородач! (улыбка)

приглянулась модель 8089d. принципиальные отличия от двух других: нет камеры, зато диск ssd.
но тут встала дилемма. на заводе (через lemote.en.alibaba.com) огласили такую цену:
289$+80$(доставка)=369$, но модель, которую я хочу, но из китая будут везти.
у партнёра (tekmote.nl) такие цены:
340€+35€(доставка)=375€, но модели, которую хочу, нет, но из нидерландов будут везти.

вот сижу и думаю, что выбрать…
подкиньте мыслей светлых, кому не жалко.

upd. как верно подсказал уважаемый rm_, я сам себя и читателей запутал тем, что не обратил внимание на значок евро в предложении нидерландского сайта. как-то по старинке привык к долларам. дополнил упоминанием валюты в первом и втором случае.

[Lennox]

чтобы не было никаких проблем с железом

Вот вам 106 вариантов с предустановленной ос Linux(следовательно все железо определяется и работает)
Выбирайте

[sash-kan]

с предустановленной ос gnu/linux

увы, это ровно ни о чём не свидетельствует. упомянутый товарищ — это edoc_modnar. он покупал ноутбук по предлагаемому вами принципу. приобрёл проблем. если мне память не изменяет, кажется, с вайфаем.

к тому же всё, на что вы дали ссылку — x86. а lemote — всё-таки mips. что есть большой плюс.

p.s. но за отзыв — спасибо.

[shevan]

lemote 8089 D больше смахивает на нетбук

8гб ssd это даже много. как файловое хранилище, придется подключать внешние носители. а для системы как таковой хватает 2-4 гб
Процессорная мощность конечно сужает круг задач до определенных
Зато тихий и малогабаритный

Зы. китайские ноутбуки/нетбуки не внушают мне доверия
И да. дороговато. можно уложиться 200-250 $. не существенно хотя

У самого asus eeepc/ работает абсолютно всё железо/ без рекламы

[shau-kote]

А чем вас не устраивают ThinkPad'ы?.. Если только ценой, то может имеет смысл посмотреть на более простые модели?.. SL410, например, или Edge. Если нужен маленький, то есть X100e.

[sash-kan]

как файловое хранилище, придется подключать внешние носители

фильмы/музыку/порнушку хранить не требуется.
для пожарных случаев имеется transcend storejet mobile.

А чем вас не устраивают ThinkPad'ы?

не хочу последовать примеру Рэндомкода edoc_modnar-а: он thinkpad купил с чем-то типа suse предустановленной. а wifi или что-то ещё не заработало ни в какую. даже в предустановленной системе.
от того и мысль — на полностью свободном железе проблем быть не должно.

[sash-kan]

И да. дороговато. можно уложиться 200-250 $. не существенно хотя

за тот же самый ноутбук?

Процессорная мощность

там вообще-то mips, а не x86. т.е. просто сравнивать заявленную частоту тиканья какой-то из шин, наверно, нет смысла.

[shau-kote]

не хочу последовать примеру Рэндомкода edoc_modnar-а: он thinkpad купил с чем-то типа suse предустановленной. а wifi или что-то ещё не заработало ни в какую. даже в предустановленной системе.

Хм. Первый раз такое слышу. Тем не менее при покупке продукта широко известного бренда имеется возможность заранее найти в Интернетах информацию о поддержки железа свободными ОС. А если предустановленная ОС - Linux, как Вы говорите, то и в магазине убедится. А при покупке какого-то lemote один RMS знает, что там и как заработает.

[sash-kan]

А при покупке какого-то lemote один RMS знает, что там и как заработает.

мнению rms-а я как-то больше доверяю, чем уверениям интернет-магазинов. edoc_modnar-а они вот тоже уверили.

[sash-kan]

уверениям интернет-магазинов

не подумайте, что я считаю интернет-магазины сплошными обманщиками. нет. откуда им, например, знать, что у китайцев чисто случайно закончились «обычные» микросхемы и в очередную партию ноутбуков те вставили чипы из соседней коробки, отличающиеся лишь самой последней загогулинкой в названии?

а у того же lemote в описании товара чёрным по белому написано про то, что это «первый свободный ноутбук». может, насчёт первого они слегка и загнули, но про свободу я согласен поверить: фишка, мол, у них такая.

Зы. китайские ноутбуки/нетбуки не внушают мне доверия

а что, бывают и не китайские?

[diesel]

А чем вас не устраивают ThinkPad'ы?

не хочу последовать примеру Рэндомкода edoc_modnar-а: он thinkpad купил с чем-то типа suse предустановленной. а wifi или что-то ещё не заработало ни в какую. даже в предустановленной системе.
от того и мысль — на полностью свободном железе проблем быть не должно.

Могу утвердить во мнении, у меня ноут был с предустановленным SLED 11: вот в этом SLED в принципе все работает. Но wifi - через broadcom sta, что критерию "полностью свободный" не соответствует, да и тачпад по-сути работает так как того видимо хотели в HP только в этом же SLED(хотя может и можно допилить, не копался глубоко, включил мышку тачпад вырубил).

[rm_]

289+80(доставка)=369, но модель, которую я хочу, но из китая будут везти.
у партнёра (tekmote.nl) такие цены:
340+35(доставка)=375, но модели, которую хочу, нет, но из нидерландов будут везти.

Вы не указывая валюты, сдаётся мне в первом случае имеете ввиду доллары, а во втором - евро. Разница в 1.33 раза.
Или в обоих случаях евро? Тогда подкину ещё пару не упоминавшихся ссылок:
http://kd85.com/lemote.html
http://freedomincluded.com/product/lemote-yeeloong/
Мне больше нравится 8101, с 10.1" экраном, наличие винчестера не считаю критичным недостатком.
По второй ссылке продают за $499/1.33 = 375 EUR - ровно как у Tekmote за 9-дюймовый.

[shau-kote]

мнению rms-а я как-то больше доверяю, чем уверениям интернет-магазинов. edoc_modnar-а они вот тоже уверили.

Ваше право.

а у того же lemote в описании товара чёрным по белому написано про то, что это «первый свободный ноутбук». может, насчёт первого они слегка и загнули, но про свободу я согласен поверить: фишка, мол, у них такая.

Я так понимаю, эргономика ноутбука Вас совсем не волнует?..

[sash-kan]

289+80(доставка)=369, но модель, которую я хочу, но из китая будут везти.
у партнёра (tekmote.nl) такие цены:
340+35(доставка)=375, но модели, которую хочу, нет, но из нидерландов будут везти.

Вы не указывая валюты, сдаётся мне в первом случае имеете ввиду доллары, а во втором - евро. Разница в 1.33 раза.
Или в обоих случаях евро? Тогда подкину ещё пару не упоминавшихся ссылок:
http://kd85.com/lemote.html
http://freedomincluded.com/product/lemote-yeeloong/
Мне больше нравится 8101, с 10.1" экраном, наличие винчестера не считаю критичным недостатком.
По второй ссылке продают за $499/1.33 = 375 EUR - ровно как у Tekmote за 9-дюймовый.

точно, всё время забываю, что европа живёт не в баксах. tekmote таки действительно цену в евро выставляет. тогда, пожалуй, сомнений в маршруте доставки становится меньше.
меня именно маршрут и модель на момент написания поста больше всего заботили.

p.s. сейчас поправлю первоначальный пост. а то и сам себя запутал, и читающих ввёл в заблуждение.

[sash-kan]

наличие винчестера не считаю критичным недостатком

время работы-то уменьшается? вот только не знаю, насколько существенно.

Я так понимаю, эргономика ноутбука Вас совсем не волнует?..

не то чтобы уж совсем…
я не привередлив. и если на нём будут самые маленькие из всех встречающихся кнопок, я легко приспособлюсь.
eeepc, вроде, хороший пример маленьких кнопок? я стучал по ним без труда.

[Bluetooth]

289$+80$(доставка)=369$, но модель, которую я хочу, но из китая будут везти.
у партнёра (tekmote.nl) такие цены:
340€+35€(доставка)=375€, но модели, которую хочу, нет, но из нидерландов будут везти.

вот сижу и думаю, что выбрать…
подкиньте мыслей светлых, кому не жалко.

Черт возьми, я бы подкинул, но ничерта не понял "но модель которую я хочу, но из китая будут везти.", равно как и вторую фразу. Вообще, я догадываюсь, что же там зашифровано, но это принципиальные моменты. Можно четко сформулировать?

У самого asus eeepc/ работает абсолютно всё железо/ без рекламы

У меня тоже ееепц и тоже вроде все работает. Однако, даже не смотря на это, хочется отнюдь не такой "работы".


Кстати, вот весьма интересный девайс:
http://www.alwaysinnovating.com/products/smartbook.htm

Хм. Первый раз такое слышу. Тем не менее при покупке продукта широко известного бренда имеется возможность заранее найти в Интернетах информацию о поддержки железа свободными ОС. А если предустановленная ОС - Linux, как Вы говорите, то и в магазине убедится. А при покупке какого-то lemote один RMS знает, что там и как заработает.

Выше уже было сказано, что выбиралось как раз таким способом, и в итоге получился провал.

время работы-то уменьшается? вот только не знаю, насколько существенно.

Черт знает. Реальных тестов никогда не видел.

eeepc, вроде хороший пример маленьких кнопок? я стучал по ним без труда.

Маленькие кнопки там не просто так, а потому, что габариты тоже маленькие. Что в определенных случаях - то, что нужно.

[mirlas]

За те же деньги (или чуть больше) можно взять нетбук в обычном магазине + иметь гарантию + он будет мощнее мипса. SSD На 8 гиг - не совсем понятно тогда предназначение. Если поставить систему - поставится, но через некоторое время перестанет хватать места. Если хранить на чем-то внешнем - медленно.. и т.д. Вобщем проблем от этого ноута будет больше чем от обычного - это факт. Преимуществ невижу что-то никаких...

[shau-kote]

eeepc, вроде, хороший пример маленьких кнопок? я стучал по ним без труда.

Маленькие кнопки там не просто так, а потому, что габариты тоже маленькие. Что в определенных случаях - то, что нужно.

Вы про 701?.. ИМХО, не тянет он на звание ноутбука, никак. Даже на звание полноценного нетбука не тянет.

[sash-kan]

289$+80$(доставка)=369$, но модель, которую я хочу, но из китая будут везти.
у партнёра (tekmote.nl) такие цены:
340€+35€(доставка)=375€, но модели, которую хочу, нет, но из нидерландов будут везти.

вот сижу и думаю, что выбрать…
подкиньте мыслей светлых, кому не жалко.

Черт возьми, я бы подкинул, но ничерта не понял "но модель которую я хочу, но из китая будут везти.", равно как и вторую фразу. Вообще, я догадываюсь, что же там зашифровано, но это принципиальные моменты. Можно четко сформулировать?

доставка из нидерландов вызывает больше (у меня) положительных эмоций, чем доставка из китая.
но этот вопрос отпал сам собой после того, как уважаемый rm_ ткнул меня носом в валюту, принятую в европе (первоначально я подумал, что там и там почти идентичная цена в долларах).

У самого asus eeepc/ работает абсолютно всё железо/ без рекламы

У меня тоже ееепц и тоже вроде все работает. Однако, даже не смотря на это, хочется отнюдь не такой "работы".

а чего «хочется»? игр, обработки видео, звука?

Кстати, вот весьма интересный девайс:
http://www.alwaysinnovating.com/products/smartbook.htm

это, как я понимаю, пока концепт?

время работы-то уменьшается? вот только не знаю, насколько существенно.

Черт знает. Реальных тестов никогда не видел.

вот и я не видел. есть подозрение, что разница существенная.

eeepc, вроде хороший пример маленьких кнопок? я стучал по ним без труда.

Маленькие кнопки там не просто так, а потому, что габариты тоже маленькие. Что в определенных случаях - то, что нужно.

мне тоже так думается.

SSD На 8 гиг - не совсем понятно тогда предназначение

играть, хранить и пережимать видео, устанавливать openoffice, собирать chromium и т.д. и т.п. — не планирую.
на «пожарный» случай есть внешний usb-винчестер.
должно хватить, мне кажется.

[sash-kan]

eeepc, вроде, хороший пример маленьких кнопок? я стучал по ним без труда.

Маленькие кнопки там не просто так, а потому, что габариты тоже маленькие. Что в определенных случаях - то, что нужно.

Вы про 701?.. ИМХО, не тянет он на звание ноутбука, никак. Даже на звание полноценного нетбука не тянет.

гхм. терминология терминологией, а:
eeepc 701: 225x165x35 мм
lemote yeeloong: 255*188*25(mm)

[shau-kote]

гхм. терминология терминологией, а:
eeepc 701: 225x165x35 мм
lemote yeeloong: 255*188*25(mm)

Спасибо, я не вчитываля в его характеристики.
ИМХО, фраза

решил вот всё-таки обзавестись собственным ноутбуком.

свидетельствует о желании купить полноценный лэптоп. Если я не прав, поправьте.

[Bluetooth]

За те же деньги (или чуть больше) можно взять нетбук в обычном магазине + иметь гарантию + он будет мощнее мипса.

Можно взять нетбук и иметь махонький ноутбук, шумящий под нагрузкой громче десктопа. Гарантия - аргумент. Но слабый против того, что хочется получить, взяв открытый. Мощнее мипса - тесты в студию. Не говоря уж о том, что хочется получить отсутствие проблем с железом, что непросто(если играть не в рулетку, а рассуждать наверняка).

Вы про 701?.. ИМХО, не тянет он на звание ноутбука, никак. Даже на звание полноценного нетбука не тянет.

Про любой

SSD На 8 гиг - не совсем понятно тогда предназначение.

А что непонятного? Музыку/порнушку хранить там не требуется, как уже было сказано.

должно хватить, мне кажется.

Хватит абсолютно точно. Можно даже не напрягаться.

а чего «хочется»? игр, обработки видео, звука?

Хочется человеческой работы сразу, а не после выхода ubuntu 10.10 и водружения на эту убунту толп костылей, которые до меня наваяли люди. До этого был дебиан тестинг, там костыли надо было ваять самому+очень паршивая работа видеокарты, равно как и на LTS убунты. Не знаю как все остальные, а я больше не собираюсь ничего подобного покупать. Мне нужен лаптоп, на который можно поставить более-менее любой gnu/linux и через несколько часов работать на нем. Ну или хотя бы с отлично работающим предустановленным gnu/linux. Ставить подпорки под то, что должно рабоатть только с windows7 - нет никакого желания. А по функциям - в конечном итоге отвечает всем требованиям.
В принципе, я подозреваю, Вам хочется того же, чего и мне:
Мелкий лаптоп, долго держащий заряд батареи, не шумящий и не греющийся, не завязанный на windows7. Обычные нетбуки на атоме не подходят .

вот и я не видел. есть подозрение, что разница существенная.

Черт знает. ноутбучные hdd тоже мало энергии потребляют. Правда, ssd можно гораздо быстрее отправлять "в сон" - никаких головок там парковать не надо. Вопрос только в том, действительно ли на ssd эффективно реализована функция сна

это, как я понимаю, пока концепт?

Да, однако заказы уже принимаются.

доставка из нидерландов вызывает больше (у меня) положительных эмоций, чем доставка из китая.

На мой взгляд, страна отправки не важна. Важна конкретная контора, которая будет отправлять. Думаю, с заводом все Ок будет.

свидетельствует о желании купить полноценный лэптоп. Если я не прав, поправьте.

Ну вот, еще одна жертва маркетинга. Ноутбук и нетбук - мол, совершенно разные устройства


sash-kan, Ваши начинания категорически поддерживаю. Хотя бы потому, что, если бы я не имел сейчас уже приобретенного ноутбука, думал бы сам о покупке чего-нибудь подобного. Очень было бы интересно вживую взглянуть на девайс, если Вы все же купите его

[shau-kote]

Про любой smile.gif

Ну, к последним EEE PC фраза sash-kan'а

eeepc, вроде, хороший пример маленьких кнопок?

как бе не относится. ;) У них клавиатуры более чем приличные.

Ну вот, еще одна жертва маркетинга. Ноутбук и нетбук - мол, совершенно разные устройства smile.gif

Не совершенно, но различные.
В данном же случае я хотел сказать другое. Одно дело удобный лэптоп, с хорошим экраном, удобной клавиатурой, который можно купить и с удовольствием использовать много лет. Будь то ноутбук/субноутбук/нетбук/*бук. Другое дело - девайсы наподобие EEE PC 701, которые, на мой взгляд предназначены либо для людей себя не уважающих, либо просто как маленький дешевый компьютер, который не жалко. На убой, короче. Туда им и дорога.

[diesel]

свидетельствует о желании купить полноценный лэптоп. Если я не прав, поправьте.

Ну вот, еще одна жертва маркетинга. Ноутбук и нетбук - мол, совершенно разные устройства

Совершенно разными я бы не называл, но все же устройства отличающиеся. То есть, если есть желание заменить стационарный комп ноутбуком, то обычно выбор падает на какую-нибудь 15.4 - 15.6" бандуру, которую ИМХО таскать за собой можно только при большом желании, а вот дома на столе она в самый раз. Если же надо просто маленький "калькулятор" с консолью, который всегда будет валяться в рюкзаке - вот это уже нетбук, или небольшой 13" ноут - если хочется большего экрана, и не совсем калькулятора :-). Как замена стационарному компу нетбук ИМХО подходит слабо - пробовал с eeepc 701 + внешний монитор и клава, не понравилось - не хватает мощности, а без клавиатуры и монитора - не хватает экрана и нормальной клавиатуры. С hp mini - примерно та же фигня, хотя клавиатура там чуть поудобней. Была надежда что можно использовать нетбук, как "прикроватную книгочиталку", но практика показала, шо с телефонов читать удобнее.

sash-kan, на всякий случай: поклацал ееепц 15 минут, и вроде попадал по клавишам - это одно. Например этот пост, как и некоторые другие в нашем разговоре про ПО, я набираю на экранной клавиатуре, и в принципе, тоже нормально попадаю по виртуальным клавишам. Но в принципе, это не означает даже, что при необходимости написать большой пост в блог, я не прокляну эту клавиатуру, девайс, и маркетологов которые его мне впарили :-) когда ты клацаешь какой-нить нетбук, тебя подсознательно интересует вопрос "попаду ли я по клавишам", и ты таки попадаешь. Когда пытаешься с него работать - тебя интересует прежде всего проблема, и с "попаданием" будут уже совсем другие результаты. Да, бывают и истории успеха, но бывает и обратное.

[zenwolf]

свидетельствует о желании купить полноценный лэптоп. Если я не прав, поправьте.

Ну вот, еще одна жертва маркетинга. Ноутбук и нетбук - мол, совершенно разные устройства

Совершенно разными я бы не называл, но все же устройства отличающиеся. То есть, если есть желание заменить стационарный комп ноутбуком, то обычно выбор падает на какую-нибудь 15.4 - 15.6" бандуру, которую ИМХО таскать за собой можно только при большом желании, а вот дома на столе она в самый раз. Если же надо просто маленький "калькулятор" с консолью, который всегда будет валяться в рюкзаке - вот это уже нетбук, или небольшой 13" ноут - если хочется большего экрана, и не совсем калькулятора :-). Как замена стационарному компу нетбук ИМХО подходит слабо - пробовал с eeepc 701 + внешний монитор и клава, не понравилось - не хватает мощности, а без клавиатуры и монитора - не хватает экрана и нормальной клавиатуры. С hp mini - примерно та же фигня, хотя клавиатура там чуть поудобней. Была надежда что можно использовать нетбук, как "прикроватную книгочиталку", но практика показала, шо с телефонов читать удобнее.

sash-kan, на всякий случай: поклацал ееепц 15 минут, и вроде попадал по клавишам - это одно. Например этот пост, как и некоторые другие в нашем разговоре про ПО, я набираю на экранной клавиатуре, и в принципе, тоже нормально попадаю по виртуальным клавишам. Но в принципе, это не означает даже, что при необходимости написать большой пост в блог, я не прокляну эту клавиатуру, девайс, и маркетологов которые его мне впарили :-) когда ты клацаешь какой-нить нетбук, тебя подсознательно интересует вопрос "попаду ли я по клавишам", и ты таки попадаешь. Когда пытаешься с него работать - тебя интересует прежде всего проблема, и с "попаданием" будут уже совсем другие результаты. Да, бывают и истории успеха, но бывает и обратное.

http://aspireone.ru/news/20100514/Acer_пре...а_платформе_AMD
у вот этих мощности хватает и на клаву и на внешний монитор HD. Linux в принципе без особых проблем, единственное оперативки сразу побольше не помешает, хотя и так работает нормально.

[Bluetooth]

Другое дело - девайсы наподобие EEE PC 701, которые, на мой взгляд предназначены либо для людей себя не уважающих, либо просто как маленький дешевый компьютер, который не жалко. На убой, короче. Туда им и дорога.

701 - это недоразумение. Есть смысл говорить про девайсы начиная с 901. А тот, о котором идет речь - он 10 дюймовый. И он вполне может использоваться для огромной кучи задач.

Была надежда что можно использовать нетбук, как "прикроватную книгочиталку", но практика показала, шо с телефонов читать удобнее.

С бумаги лучше все равно

как бе не относится. У них клавиатуры более чем приличные.

Приличные, но небольшие. даже в 12" не влезет полноразмерная.

Когда пытаешься с него работать - тебя интересует прежде всего проблема, и с "попаданием" будут уже совсем другие результаты. Да, бывают и истории успеха, но бывает и обратное.

Черт знает. У меня не было проблем. Я не отличаюсь хорошей техникой набора. Набираю с одинаковым успехом на любой клавиатуре. Возможно, Вы как раз отличаетесь хорошей техникой и высокой скоростью набора, что неизбежно ведет к промахам на мелких клавах, и к раздражению по этому поводу. А я-то везде промахиваюсь

[shau-kote]

701 - это недоразумение. Есть смысл говорить про девайсы начиная с 901.

ИМХО, одного поля ягоды.

А тот, о котором идет речь - он 10 дюймовый. И он вполне может использоваться для огромной кучи задач.

Возможно. Я его не видел, спорить не стану. Тот факт, что "он как у RMS!" я за аргумент не считаю.

Черт знает. У меня не было проблем. Я не отличаюсь хорошей техникой набора. Набираю с одинаковым успехом на любой клавиатуре. Возможно, Вы как раз отличаетесь хорошей техникой и высокой скоростью набора, что неизбежно ведет к промахам на мелких клавах, и к раздражению по этому поводу.

Весьма спорно. Я тоже не мастак в скоростном и безошибочном тыканьи в клавиши, но одно дело - печатать на удобной клавиатуре, и совсем другое - на (гр)ёбанной клавиатуре какого-нибудь EEE PC 701.

[t.t]

А чем вас не устраивают ThinkPad'ы?

не хочу последовать примеру Рэндомкода edoc_modnar-а: он thinkpad купил с чем-то типа suse предустановленной. а wifi или что-то ещё не заработало ни в какую. даже в предустановленной системе.
от того и мысль — на полностью свободном железе проблем быть не должно.

Если под «свободным железом» ты подразумеваешь железо, полноценно работающее со свободными драйверами, то разве среди вайфаев такое в принципе есть? Про того же RMS-а, помнится, говорили, что он в принципе без вайфая и живёт именно по этой причине. Или ситуация изменилась?

[t.t]

наличие винчестера не считаю критичным недостатком

время работы-то уменьшается? вот только не знаю, насколько существенно.

Насколько я в курсе, те ssd, которые действительно экономичнее винтов, стоят сильно-сильно дороже. И соответственно, в нетбуки и ноуты их не ставят (кроме, возможно, самых «эксклюзивных» моделей по самым «эксклюзивным» ценам). А у бюджетных выигрыша сколь-нибудь заметного ни по потреблению, ни по скорости нет. Разве что по бесшумности и устойчивости к механическим воздействиям.

[t.t]

И насчёт Китая хочу предостеречь дополнительно (хотя это уже, возможно, и субъективно). Всего говорить не могу, но немного зная о некоторых китайских конторах, я бы ничего полностью китайского не брал в принципе (китайская сборка всего европейско-американского — отдельный вопрос: там контроль качества тоже не китайский). Если бы «припёрло» взять, то только штучно выбирая собственными руками: там в пределах одной партии может быть всё что угодно. А уж брать такое с доставкой из-за границы (без разницы, из Китая напрямую, или через Голландию — в Голландии только дилер скорее всего) — т.е. без каких-либо гарантий и даже без нормальной возможности обмена, случай чего — точно бы не рискнул.