почему TeX не переделают под HTML+CSS

[adav84]

эзотерический ведь язык. а в цсс есть поддержка верстки для печати. это бы здорово понизило порог вхождения для 95%, которые не знают TeX.

[eddy]

Мне всегда не хватало обратного: чтобы в html можно было бы верстать по-человечески, таким же языком, как латех.

[sciko]

Мне всегда не хватало обратного: чтобы в html можно было бы верстать по-человечески, таким же языком, как латех.

+1

[sash-kan]

которые не знают TeX

что им мешает и дальше пользоваться html+css?
вообще, tex тут каким боком возник?

[watashiwa_daredeska]

вообще, tex тут каким боком возник?

Нынче почти каждый «html+css+php-программист» «знает» linux, это уже не круто. А TeX — это круто и почти никто не знает :)

[eddy]

Нынче почти каждый «html+css+php-программист» «знает» linux, это уже не круто. А TeX — это круто и почти никто не знает

Вот именно, что "знает". Научиться на высоком уровне владеть латехом/техом намного легче, чем получить уровень "продвинутого" пользователя линукс. Про мастдай вообще не говорю - мегасложная система.

[adav84]

которые не знают TeX

что им мешает и дальше пользоваться html+css?
вообще, tex тут каким боком возник?

а фиг его знает. просто, мысль была - типа, чтобы можно было написать, там, не знаю, margin-left:...; вместо \marginparwidth{...}. т.е. даже не просто "вместо", а, типа, весь CSS box model эмулировался. хотя-бы просто стили писать в цсс (т.е. заюзать имеющиеся). на хтмл не настаиваю.
и да, чтобы сразу рендерить в Postscript

[.Serj.]

ИМХО, вы хотите какую-то фигню

Вместо CSS в LaTeX'е преамбула, вместо HTML — тело документа с командами. Если хотите более тонкой настройки и не хотите при этом подключать 100500 пакетов, то есть ConTeXt.

и да, чтобы сразу рендерить в Postscript

К чему такая обязательность? Да и не нужно оно, когда можно напрямую делать PDF.

[serzh-z]

Про мастдай вообще не говорю - мегасложная система.

На самом деле - да, очень непростая. А видимость создаётся _полностью_ обратная. А встречают по одёжке.

[eddy]

А видимость создаётся _полностью_ обратная. А встречают по одёжке.

Вот именно. А потом удивляются, почему ничего не работает, что-то отваливается и т.п.

[frp]

эзотерический ведь язык. а в цсс есть поддержка верстки для печати. это бы здорово понизило порог вхождения для 95%, которые не знают TeX.

Зачем?

У HTML и CSS нет и четверти возможностей TeX.

А те, кому нужен TeX, при надобности сами его выучат - не такой он сложный, как кажется на первый взгляд

Мне всегда не хватало обратного: чтобы в html можно было бы верстать по-человечески, таким же языком, как латех.

Мечтать не вредно. Вредно будет, когда все это реализуют и на компиляцию веб-страницы будет уходить столько же времени, сколько и на компиляцию латеховых документов.

[watashiwa_daredeska]

margin-left:...; вместо \marginparwidth{...}

Если я правильно помню, то никакого \marginparwidth в TeX нет. В LaTeX есть, а в TeX нет. Подобная выразительность и расширяемость HTML'ю и не снилась.

На данный момент, HTML перегружен встроенным нерасширяемым высокоуровневым ненужным говном, на которое все чихают и вместо него (говна) и расширения набора тегов по надобности, вроде <myCoolTag>, пользуются классами, вроде <div class="myCoolClass">, + CSS + Javascript, так что получается не меньшее говно, но хотя бы единообразно. Какую-нибудь 3D-кнопочку, верстаемую 10-ю вложенными друг в друга DIV'ами и прочими элементами, вписывают вручную (условно, ибо можно генерить и скриптом, но скрипт — это еще один язык, уже 4-й в дополнение к HTML, CSS и Javascript), вместо того, чтобы создать макроподстановку на тег <myCoolButton> с параметрами, которая будет коротко, ясно и понятно описывать, что тут вообще такое, в отличие от городухи из кучи DIV'ов.

т.е. даже не просто "вместо", а, типа, весь CSS box model эмулировался.

CSS box model ваяли какие-то braindamaged brainfuckers. До TeX'овой модели боксов и клея ей как до Луны раком.

хотя-бы просто стили писать в цсс (т.е. заюзать имеющиеся)

Т.е. чтобы нормальные красивые документы превращать в говно a-la HTML? Нафиг-нафиг.

[Nazyvaemykh]

HTML и TeX придуманы для совершенно противоположных вещей: один для, прежде всего, чтения с экрана, второй, прежде всего, для печати на бумаге. Это совсем разные задачи, близкого довольно мало.

TeX я, правда, не видел, могу говорить про LaTeX. И вот LaTeX это бесформенной нагромождение странных команд, которые нужно заучивать. Какой-то системы тут нет. Что еще хуже, предполагается, что команды эти перемешаны беспорядочным образом с самим текстом. Это делает очень сложным чтение текста (во всяком случае, без специальной дрессировки), это делает очень сложным и применение традиционных инструментов работы с текстом sed, grep и пр.

ИМХО, и LaTeX, и html как языки не самое удачное, что есть. Заменять одно другим смысла нуль.

[Aectann]

TeX

эзотерический ведь язык

Что-что, простите?

это бы здорово понизило порог вхождения для 95%, которые не знают TeX

И вся мощь TeX'а свелась бы на нет. И зачем оно такое надо?

[Nazyvaemykh]

А насколько тесно привязан язык TeX к самой программе TeX? Почему нельзя сохранив алгоритмы, сохранив качество получаемых документов записывать все это чуть более упорядоченным языком?
Мне почему-то кажется, что это не так очевидно, хотя, признаюсь, с TeX знаком только поверхностно.

[watashiwa_daredeska]

Почему нельзя сохранив алгоритмы, сохранив качество получаемых документов записывать все это чуть более упорядоченным языком?

Потому что на данный момент TeX — это 0.0…1% от всего, что построено на его основе: LaTeX, специфические шаблоны различных издательств и т.п.

Заменить базовый язык TeX очень легко, так же как заменить HTML+CSS+Javascript в вебе на что-нибудь более вменяемое. Это особенно хорошо видно по невероятной космической скорости, с которой новые классные веб-стандарты реализуются всеми без исключения браузерами и тут же начинают использоваться всеми без исключения разработчиками веб-приложений. :)

[Portnov]

ТеХ — это, собственно, попытка совместить несовместимое: тьюринг-полный язык программирования (ближайший родственник его, пожалуй — Форт, или Постскрипт) и язык разметки, удобный для написания и редактирования человеком, в т.ч. не-айтишником. Что удивительно, весьма удачная попытка.

[eddy]

Что удивительно, весьма удачная попытка.

Удачная. А когда смотришь возможности латеховского пакета fp, вообще диву даешься