Кто является главным вредителем десктопного Open Source?

[eddy]

Как будто в kwin нет тайлинга..

kwin противоречит требованиям рациональности.

[Ленивая Бестолочь]

"главная проблема музыки в россии - это лично ты" :-)

[NickLion]

неправда. http://git.overlays.gentoo.org/gitweb/?p=proj/kde-sunset.git
последний commit - 43 hours ago

KDE3 можно поставить параллельно с KDE4 только если ставить в отдельный префикс (/opt/kde3), а это противоречит политике ряда дистрибутивов, например, Федоры.

Вопрос. Зачем ставить KDE3 и KDE4 параллельно? Это как минимум странно. А "на посмотреть" можно и "в отдельный префикс". Политика дистрибутива - это не непреложная истина.

Ну, вот, опять. Сирые да убогие. Развитие KDE3 есть в виде Trinity. Если кому нужно будет GNOME2 развивать, раз уж так 3й не угодил - тоже форкнут проект. В чем проблема - не понимаю. Unity - пока ещё просто глючное, видимо. Упомянутые PulseAudio - с ALSA бывали глюки, когда Adobe Flash перехватывал весь звук (причём стратегии так и не понял), только перейдя на Pulse окончательно от этого избавился. И не надо говорить, мол Adobe Flash кривое поделие. Это я и так знаю. Но суть в том, что Pulse решает эту проблему на уровне архитектуры. Это как говорить, что кооперативная многозадачность лучше, потому что меньше ресурсов тратит. А вытесняющая создана только для глючных поделий. NetworkManager - вполне нормальное явление. И его пилят. Клиенты к нему тоже оставляют желать лучшего. Но серьёзно - предложите удобную альтернативу для ноутов?

Ау, люди. Смотрите шире. Если это не надо Вам, то это не значит, что это не надо никому.

[liaonau]

Да и кому в наше время нужны фанатики со своими устаревшими тайлингами? Очевидно, что это такие оконные менеджеры не умеющие нормально отображать Swing GUI. Ставят эти awesome'ы с ion'ами лишь бы повыкаблучиваться, когда на дворе 21 век.
…Они устарели и в основном не нужны никому. Ни одна из вменяемых компаний не вносит правки в их код, поддержка только со стороны фанатиков, которые не очень то прониклись к современным требованиям GUI.

Я об этом. Это настолько спорно (как сейчас принято говорить — толсто), что спорить ввиду объема темы уже не хочется.

[romuil]

Ужас, я совсем запутался!
eddy, в kwin ветки KDE4 уже есть тайлинг. Не пиши ерунду.
MrSinister, коль стало быть тайлинг так плох, что же его включили в kwin?

[AlexYeCu]

Инструментальный набор GUI в Java не зависит от интерфейсных средств, используемых на конкретных системах

Да плевать, от чего он там зависит. При наличии альтернатив, софт, написанный на java не использую, ибо крив и глючен чуть менее,чем полностью. А альтернативы есть практически всегда.

Да и кому в наше время нужны фанатики со своими устаревшими тайлингами?

А кому нужен ты?

Ставят эти awesome'ы с ion'ами лишь бы повыкаблучиваться, когда на дворе 21 век.

Некоторым хочется работать с комфортом. Ни один оконный wm на сегодня по удобству и настраиваемости с тайловыми рядом не валялся. И тайлирование, кстати говоря, так или иначе включили и в компиз, и в kde4. Пока на уровне «жалкая пародия», увы.

Хочется полного управления с клавиатуры - есть новейшая Unity.

Ешьте сами.

я тут упомяну эти самые тайлинговые оконные менеджеры. Они устарели и в основном не нужны никому. Ни одна из вменяемых компаний не вносит правки в их код,

Вот уж в отношении тайловых wm правило «не нравится — не ешь, случайно не вляпаешься» работает на все 100. В отличие от. Но разве тролля или школоту волнует, что она сама себе противоречит?

[eddy]

eddy, в kwin ветки KDE4 уже есть тайлинг. Не пиши ерунду.

Зато KDE4 противоречит требованиям рациональности интерфейса: ненужных и даже вредных элементов там больше, нежели нужных.

[liaonau]

Бурная дискуссия все же началась ☺.

Инструментальный набор GUI в Java не зависит от интерфейсных средств, используемых на конкретных системах

Да плевать, от чего он там зависит. При наличии альтернатив, софт, написанный на java не использую, ибо крив и глючен чуть менее,чем полностью. А альтернативы есть практически всегда.

К несчастью альтернатив иногда нет. Но если для swing не выставление WM_WINDOW_ROLE хоть и отвратительно, но простительно — кроссплатформенность (ну якобы, все же фокус мышью, например, платформенно зависим, как не крути), то вот skype, написанный на qt для Linux версии — это уже явное пренебрежение со стороны разработчика.

[agentprog]

skype, написанный на qt для Linux версии — это уже явное пренебрежение со стороны разработчика

эээм, а что не так? хотите скайп на яве? а если не пользуетесь скайпом совсем, то не пофиг ли?

[/dev/random]

skype, написанный на qt для Linux версии — это уже явное пренебрежение со стороны разработчика

эээм, а что не так? хотите скайп на яве? а если не пользуетесь скайпом совсем, то не пофиг ли?

Возможно, liaonau имел в виду следующее:
"А в случае skype, написанного на qt, такое поведение - явное пренебрежение со стороны разработчика, поскольку qt, в отличие от явы, это поведение не навязывает"

[Bluetooth]

Не понимаю почему люди, которые вносят новые идеи, соревнуются за титул главного вредителя.

Меня тоже как обухом по голове...
Конечно, кде3, допустим, очень хорош был. Однако, не настолько хорош, чтобы останавливаться на нем в развитии. То же самое можно сказать и про гном. Это если вообще допустить, что они хороши были.

skype, написанный на qt для Linux версии — это уже явное пренебрежение со стороны разработчика

А на чем нужно писать линукс версию, чтобы анонимусы были довольны?

[Devider]

Кто на ваш взгляд внес наибольший негативный вклад в интерфейс рабочего стола Linux?

А вариант "Нытики, которым это не так, то не сяк" уже предлагали? Если да то +1.

[liaonau]

А на чем нужно писать линукс версию, чтобы анонимусы были довольны?

Возможно, я не очень ясно выразил мысль.

Возможно, liaonau имел в виду следующее:
"А в случае skype, написанного на qt, такое поведение - явное пренебрежение со стороны разработчика, поскольку qt, в отличие от явы, это поведение не навязывает"

Да, именно. Дело вовсе не в том на чем GUI skype написан, дело в том, как он написан.

[diesel]

skype, написанный на qt для Linux версии — это уже явное пренебрежение со стороны разработчика

эээм, а что не так? хотите скайп на яве? а если не пользуетесь скайпом совсем, то не пофиг ли?

Возможно, liaonau имел в виду следующее:
"А в случае skype, написанного на qt, такое поведение - явное пренебрежение со стороны разработчика, поскольку qt, в отличие от явы, это поведение не навязывает"

было бы желание:

Код: Выделить всё

        skypeRoster = (ClassName "Skype") `And` (Not (Title "Options")) `And` (Not (Role "Chats")) `And` (Not (Role "CallWindowForm"))

И понимание того что коль скоро WM далек от стандартного, и разработчики скайпа или тех же джавовских приблуд(да собственно и всего остального as well), в основном тестируют работоспособность своих приложений на том на чем пользуются сами - и это скорее всего один из DE, и mainstream дистрибутивы типа Ubutntu/Fedora/openSuSE может быть Debian, и ориентироваться им на 100 человек для которых приложение делает проблемы в их наполовину самостоятельно склепанном WM'е особого смысла нет. Если уж человек сам выбрал WM-конструктор, то он должен понимать что придется решать много проблем самостоятельно, и таки да - не все будет сразу работать как надо, или же - это просто дешевые понты перед друганами.

[liaonau]

было бы желание:

Код: Выделить всё

        skypeRoster = (ClassName "Skype") `And` (Not (Title "Options")) `And` (Not (Role "Chats")) `And` (Not (Role "CallWindowForm"))

Точно. Можно выловить по WM_NAME, об этом я как-то не подумал.
P.S. А вот Role у меня нигде нет, возможно разные версии? Тогда это, возможно, значит, что разработчики это исправили.

[Nxx]

А "на посмотреть" можно и "в отдельный префикс". Политика дистрибутива - это не непреложная истина.

Это как раз неприложная истина, тем более, что это - требование стандарта FHS. И причина по которой КДЕ3 выкинули из большинства дистров, и почему возврат КДЕ3 в Федору и Дебиан невозможен.

Ну, вот, опять. Сирые да убогие. Развитие KDE3 есть в виде Trinity.

Из-за вышеупомянутых правил Trinity не может быть включен ни в один дистрибутив.

[diesel]

было бы желание:

Код: Выделить всё

        skypeRoster = (ClassName "Skype") `And` (Not (Title "Options")) `And` (Not (Role "Chats")) `And` (Not (Role "CallWindowForm"))

Точно. Можно выловить по WM_NAME, об этом я как-то не подумал.
P.S. А вот Role у меня нигде нет, возможно разные версии? Тогда это, возможно, значит, что разработчики это исправили.

У меня 2.1.0.81:

Код: Выделить всё

diesel@debian:~$ xprop | grep -iE 'WM_(class|window_role)'
WM_WINDOW_ROLE(STRING) = "Chats"
WM_CLASS(STRING) = "skype", "Skype"

[NickLion]

А "на посмотреть" можно и "в отдельный префикс". Политика дистрибутива - это не непреложная истина.

Это как раз неприложная истина, тем более, что это - требование стандарта FHS. И причина по которой КДЕ3 выкинули из большинства дистров, и почему возврат КДЕ3 в Федору и Дебиан невозможен.

Ставить для себя можно где угодно и как угодно. И как раз лучшее место /opt или /usr/local.

Ну, вот, опять. Сирые да убогие. Развитие KDE3 есть в виде Trinity.

Из-за вышеупомянутых правил Trinity не может быть включен ни в один дистрибутив.

Это уже не раз обсасывалось. Пакетам и исполнимым файлам (в т.ч. либам) вполне можно дать другие имена. Если у кого от этого страдает ЧСВ - это их личные проблемы.

Но давайте не будем превращать эту тему в очередной холивар KDE4 vs KDE3. Ничего нового не получится.

[liaonau]

У меня 2.1.0.81:

Код: Выделить всё

diesel@debian:~$ xprop | grep -iE 'WM_(class|window_role)'
WM_WINDOW_ROLE(STRING) = "Chats"
WM_CLASS(STRING) = "skype", "Skype"

У меня 2.2.0.25. ROLE нет. Странно.
Но речь, в общем, не о skype. Речь о том, что люди предлагающие нововведения никаким образом не являются вредителями, в отличие от людей не следующих принятым стандартам. В особенности, если стандартам уже порядка 40 лет.

[shevan]

"Они киборги. Они заполонили всю планету" (А. Ревва)

кде4 и гном3 - отстой
пора выбрасывать компьютер

[diesel]

У меня 2.1.0.81:

Код: Выделить всё

diesel@debian:~$ xprop | grep -iE 'WM_(class|window_role)'
WM_WINDOW_ROLE(STRING) = "Chats"
WM_CLASS(STRING) = "skype", "Skype"

У меня 2.2.0.25. ROLE нет. Странно.
Но речь, в общем, не о skype. Речь о том, что люди предлагающие нововведения никаким образом не являются вредителями, в отличие от людей не следующих принятым стандартам. В особенности, если стандартам уже порядка 40 лет.

Технически, стандарт не говорит 'must', он говорит 'should', то есть "лучше это делать":

It is necessary that other clients be able to uniquely identify a window (across sessions) among all windows related to the same client-ID. For example, a window manager can require this unique ID to restore geometry information from a previous session, or a workspace manager could use it to restore information about which windows are in which workspace. A client may optionally provide a WM_WINDOW_ROLE property to uniquely identify a window within the scope specified above. The combination of SM_CLIENT_ID and WM_WINDOW_ROLE can be used by other clients to uniquely identify a window across sessions.

If the WM_WINDOW_ROLE property is not specified on a top level window, a client that needs to uniquely identify that window will try to use instead the values of WM_CLASS and WM_NAME. If a client has multiple windows with identical WM_CLASS and WM_NAME properties, then it should provide a WM_WINDOW_ROLE property.

ЗЫ: хотя даже без WM_WINDOW_ROLE финт ушами можно сделать: по-сути когда Skype запускается - окно будет только одно - и это ростер, и финт ушами будет состоять в том что "правило для пуляния ростера в какой-нить фрейм" надо применить один раз, а при рестарте WM'а(когда много окон уже может быть), просто сохранять конкретные id окон и их положения.

[shevan]

но у гнома еще есть шанс, если допилят

[Sora]

А Trinity вообще шевелится?
И мне всегда было интересно, перенести его с Qt3 на Qt4 нереальная задача?

[taaroa]

А Trinity вообще шевелится?

шевелится, если речь o trinitydesktop.org.
и kde-sunset ещё шевелится.

И мне всегда было интересно, перенести его с Qt3 на Qt4 нереальная задача?

если было действительно интересно, почему не перенесли? (;
ходят слухи, что количество багов там было столь велико, что решено было дропнуть весь этот крап и начать с нуля (qt4 kde4/plasma desktop).

[petyanamlt]

кде4 и гном3 - отстой
пора выбрасывать компьютер

Винду ставь. Ну или пиши идеальный DE.

[shevan]

кде4 и гном3 - отстой
пора выбрасывать компьютер

Винду ставь. Ну или пиши идеальный DE.

Стоит. Нафиг, проще выкинуть пк.

[shevan]

тринити ставил в slackware. ничего впечатлительного и особого не выявил - обычный старый кде.
Кстати, 4-ка по производительности сильнее, ИМХО, относительно старого

The latest emphasis on development is moving to a cmake build environment and port to Qt4 by way of the Trinity Qt Interface (tqtinterface)

Может, когда переведут - будет нормально. но это когда еще будет..

[VAA]

тринити ставил в slackware.

В какой версии? Я у них видел версию только под Slackware 12 - а это не интересно. Slackware 12 имеет KDE3.
Если же знаете, как поставить в 13 - поделитесь?

[Portnov]

У меня KDE4 с половиной приложений из Gnome выглядит как-то так: http://ompldr.org/vOG0wNQ/xmonad-kde-pidgin1.png и мне как-то пофиг, какой look&feel предполагали разработчики kde или gnome, я всё равно сделаю такой какой мне надо :)

[taaroa]

@Portnov

жёсткий хук слева иии… десять! чистая победа, зал аплодирует.

тему можно смело заполировать.