[NIXP] Специалисты обсудили необходимость создания отечественной лицензии на СПО

[Ism]

Думаю вам будет интересно.

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/05/20/440919

[rm_]

[censored] но зачем же [censored] нужно обязательно изобретать "отечественную альтернативу" нормальным работающим вещам?

«Роснано»

А, понятно.

[hippi90]

Их и так уже больше чем надо, зачем еще придумывать-то? Чего они этим добиться хотят?

[serzh-z]

Даже читать не хочется... За _популярной_ лицензией должен стоять кто-то, кого будут уважать и кому будут доверять. Причём не в отдельно взятой стране (иначе будет, как с FB2 или RAR), а в мире. Идеолог масс, известный и либеральный университет, крупная компания. Роснано или кто там-то там из правительства РФ - это явно не тот случай.

[SLEDopit]

Чего они этим добиться хотят?

Так сколько денег на разработку такого проекта то можно выделить!

[apprentice]

Чего они этим добиться хотят?

А чего тут не понять? Нано, ну очень нано Это же инновация, а на инновации сейчас денег не жалеют...

Лысенко не дожил, он бы сейчас развернулся ....

[dergachev]

В россии обсуждают отечественную альтернативу международной арифметике ...

[frp]

И так есть огромная куча лицензий, не совместимых между собой. Зачем еще усложнять?

[Илуватар]

Все мы знаем ответ.

[alv]

Даже читать не хочется...

Как и все новости из отечественного официоза

[Brainsburn]

Они там походу активно тестируют отечественную альтернативу мозгам...

[Stauffenberg]

Даже читать не хочется...

Как и все новости из отечественного официоза

+1

Надо создать в новостях подраздел и сливать туда темы о создании "отечественных", алтернативных международным, а так же не имеющих аналогов в мире, технологиям.

[SLEDopit]

Надо создать в новостях подраздел и сливать туда темы о создании "отечественных", алтернативных международным, а так же не имеющих аналогов в мире, технологиям.

Чтобы их там никто не читал?(:

[alv]

Даже читать не хочется...

Как и все новости из отечественного официоза

+1

Надо создать в новостях подраздел и сливать туда темы о создании "отечественных", алтернативных международным, а так же не имеющих аналогов в мире, технологиям.

Вроде уже есть такая - и кажется даже две: про поцреотОС и про бОлнымОС

Но, между прочим, новости из анти-отечественного квази-офиоциоза (типа про гномикОС) читать тоже не хочется.
У отечественников есть одно несомненное преимущество: бабло распилят, растащат - и больше ничего не сделают, так что от них вреда больше не будет.
А вот анти-отечественники - они нас всех затронут.

[Denjs]

гм.... вот не послушал вас всех... взял да прочитал...
цитаты умиляют. они там что? ГК РФ ЧАСТЬ 4 не читали СОВСЕМ?

Среди таких проблем следует упомянуть: сложность определения сторон договора (как определить, кто правообладатель и кто пользователь),

и какие же у них воникают с этим проблемы? их умиляет ситуация когда автор может авляться пользователм?

сомнения в отношении соблюдения законодательных требований о форме заключения договора (удовлетворяет ли загрузка программы из интернета и начало ее использования требованиям о письменной форме договора),

ГК РФ часть 4 специально для этого и правили году так в 2006-2008.
Там специально для этого вводится понятие "договора присоединения".
т.е. вывели вам лицензию - вы нажали на галочку - согласен - значит договор заключен. Все законно.

Вспомним: ГК РФ. часть IV. Статья 1286. Лицензионный договор о предоставлении права использования произведения

1. По лицензионному договору одна сторона - автор или иной правообладатель (лицензиар) предоставляет либо обязуется предоставить другой стороне (лицензиату) право использования этого произведения в установленных договором пределах.

2. Лицензионный договор заключается в письменной форме. Договор о предоставлении права использования произведения в периодическом печатном издании может быть заключен в устной форме.

3. Заключение лицензионных договоров о предоставлении права использования программы для ЭВМ или базы данных допускается путем заключения каждым пользователем с соответствующим правообладателем договора присоединения, условия которого изложены на приобретаемом экземпляре таких программы или базы данных либо на упаковке этого экземпляра. Начало использования таких программы или базы данных пользователем, как оно определяется этими условиями, означает его согласие на заключение договора.

Ещё вспомним: ГК РФ. часть IV. Статья 1261. Программы для ЭВМ

Авторские права на все виды программ для ЭВМ (в том числе на операционные системы и программные комплексы), которые могут быть выражены на любом языке и в любой форме, включая исходный текст и объектный код, охраняются так же, как авторские права на произведения литературы.

Простите, а в роснано не задумаваются про книги, полученные бесплатно - они требуют письменной формы заключения договора с автором произведения? или все-же книгу модно читать не заключая с автором письменный договор?!

безвозмездный характер свободных лицензий (договоры дарения между юридическими лицами запрещены),

Лицензия дает вам права. Никакого дарения в лицензионном договоре на использование быть не может.
В КГ РФ нет понятия "подарить право". Равно как и нет понятия "украсть программу". Программу нельзя "украсть", можно только нарушить лицензию.

невозможность ограничения личных неимущественных прав автора (автор не может отказаться от права на неприкосновенность произведения и права на имя) и др.

уточним: http://www.kadis.ru/kodeks.phtml?com=1&...amp;paper=1266:

Статья 1266. Право на неприкосновенность произведения и защита произведения от искажений
Задать вопрос о практическом применении этой статьи в вашей конкретной ситуации можно в Вопросах-Ответах.

1. Не допускается без согласия автора внесение в его произведение изменений, сокращений и дополнений, снабжение произведения при его использовании иллюстрациями, предисловием, послесловием, комментариями или какими бы то ни было пояснениями (право на неприкосновенность произведения).

простите? а где как не в "лицензионном авторском договоре", автор может выразить свое согласие на изменение своего произведения?
напомним - лицензия становится "лицензионном авторском договором" в момент когда вы действием с ней соглашаетесь (начинаете использовать. запускаете программу, вскрываете коробку (см OEM WINDOWS) и т.д.)

Вы меня простие, я не юрист конечно - поправьте меня(!!!!) - но по моему или журналюги белены объелись, или "обсуждавшие 3 часа".
бред сивой кобылы.... я фигею, дорогая редакция...

[Denjs]

UPD:

Вопрос - почему, собственно, эти видные "юристы" объявляют, что свободные лицензии не имеют юридической силы?

или стоит поставить вопрос по другому - "для чего"?

Есть ГК РФ. В нем сказано, что "лицензия" приобретает силу авторского лицензионного договора. С какой такой стати, договор, который по данному закону весьма даже законный, вдруг становится не имеющим юридической силы? Потому что цена за "товар" - 0.00 р ? а где, в каком законе сказано что цена за товар должна быть отличной от нуля?

Ладно. Давайте о другом подумаем. Что надо авторам?
На первый взгляд, единственное предположение - инициаторы хотят создать "реестр" программ и на создании этого реестра - поиметь денег.

Ну как-бы идея реестра может быть и не плоха - проверяющему можно будет "свериться со списком" и не напрягать никого)

другое дело, что занесение в этот реестр, получается, хотят сделать обязательным,и только на условиях измененной лицензии.

Самый большой геморрой который я вижу в цитатах изменений (см цитаты из http://serge-sereda.livejournal.com/6609.html ) - это

Правообладатель не имеет права осуществлять такие действия при наличии действующих возмездных лицензионных договоров, по которым предоставляется право использовать результат интеллектуальной деятельности в тех же пределах.

Это означает, что свободный проект обязан отказаться от любой коммерческой поддержки, что , как вы понимаете, для многих проектов будет означать, фактически, закрытие .
Т.е. "никаких двойных лицензий".

Например, подозреваю, принятие такого "закона" может поставить под угорозу коммерческую деятельность компании "Инфра-Ресурс" ( http://www.i-rs.ru/ ) продвигающей платную техподдержку для свободного и бесплатного OpenOffice.org (уже правда наверное LibreOffice ?)

Что будет с питерской компанией "Етерсофт" ( http://etersoft.ru/) и проекторв wine@etersoft, если эти "доморощенные юристы" продавят выгодный "конкретной компании" закон? итог? коммерческий wine из России исчезнет. Запуск виндовых приложений под виндоус станет ещё более затруднителен, "никакого 1С под Linux".

Вопрос : кому это выгодно?

Ну удивлюсь, если за этими действиями "роснано" стоят всеми нами "любимые герои" из майкрософт, по старой доброй привычке продавливающие выгодные себе условия не всегда честными методами, взятками и "подковёрной игрой". ("иначе как же?" конкурировать со свободным софтом очень трудно. Особенно когда твое "коммерческое решение" не шибко лучше бесплатного и свободного - с точки зрения "массового потребителя" как минимум.)

Я думаю, тут вопрос гораздо серьезней чем просто распил бабла или "новая лицензия".

Такая "инициатива" ставит под угрозу не просто "opensource в России" и продвижение тех самых "опен-сорс" инициатив, но и в итоге - всё относящееся к президентским программам по переходу на Linux.
По указанной выше причине требования "отказа от "возмездных лицензионных договоров"".

Полагаю представителям компаний занимающихся OpenSource в России стоит начать активное участие в обсуждении данного "безобразия".

[Dmitry Shurupov]

19 мая в помещении Торгово-промышленной палаты РФ прошло совещание, в рамках которого обсуждались предлагаемые для Гражданского кодекса изменения с целью упростить жизнь использование лицензий на свободное программное обеспечение. Предлагаемые поправки заключаются в реализации «альтернативного механизма самоограничения права, позволяющего правообладателю в одностороннем порядке отказаться от части интеллектуальных прав». Выбранный подход называется уникальным для мировой практики и обусловлен «массой трудностей» в случае использования существующих свободных лицензий в качестве договоров из-за специфики российского законодательства. Сторонником предлагаемых поправок предстаёт Виталий Калятин, ведущий юрист по интеллектуальной собственности корпорации «Роснано». По его мнению, для принятия в России лицензий, подобных Creative Commons, нужен не только «консенсус в сообществе специалистов», но и «долгая и сложная локализация», которая может занять несколько лет. Озвученный механизм «самоограничения права», в свою очередь, предстаёт удобным компромиссным решением. С другой стороны, юрисконсульт IBM Александр Савельев высказал несогласие в тем, что лицензии на свободное ПО не могут быть применены в российских условиях. Он считает, что все проблемы можно решить и в рамках существующего законодательства, а предлагаемые изменения приведут лишь к негативным последствиям. Выводы статьи на CNews весьма позитивны: «Иными словами, обоснованной необходимости „идти своим путем“ и создавать особое законодательное регулирование нет».

оригинал на www.nixp.ru

[romuil]

"Юризд"

[Denjs]

Научный круглый стол
«Свободные лицензии» или самоограничение права?»
19 мая 2011 года, 18.30-21.00
Комментарии на предлагаемую в проект изменений в часть 4 ГК РФ концепцию
регулирования отношений, возникающих в связи со свободным
использованием и распространением объектов авторских прав
Савельев Александр,
кандидат юридических наук, магистр частного права,
юрисконсульт компании IBM (Россия)

http://privlaw.ru/files/kommentarii.pdf

[HAW]

ну поддержите хоть, что мы тут в собственном соку всё варимся
http://medvedev-da.ru/forum.php?PAGE_NAME=...10&TID=3813

[Bizdelnick]

ну поддержите хоть, что мы тут в собственном соку всё варимся
http://medvedev-da.ru/forum.php?PAGE_NAME=...10&TID=3813

Может в Спортлото лучше?

[HAW]

я как бы посмеялся.

[Denjs]

Утверждают, что ...

Появилась ссылка на аудиозапись Круглого стола:
http://ifolder.ru/23646666

[HAW]

копилефт, это оказывается отказ от прав.

[sash-kan]

копилефт, это оказывается отказ от прав.

это так там юристы-специалисты сказали? ну что ж, дилетанты имеются в любой профессии.

[HAW]

первый докладчик.... 9-11 минута.

ну там дальше очень похоже, что попросили пропихнуть "реестр на сайте роспатента"
про GPL не слышали и закончилось ничем.
ждём "мы тут обсудили и я решил"

[jika76]

http://www.gazeta.ru/business/2011/06/02/3636509.shtml
"Президент России Дмитрий Медведев поручил главе Минкомсвязи Игорю Щеголеву и советнику президента Вениамину Яковлеву к 1 августа подготовить законодательные поправки, которые вводят свободные лицензии на авторские произведения в России"
"Речь идет о введении в России аналогов лицензий типа Creative Commons и лицензий на свободное программное обеспечение GNU FD..."