попробовал кеды, fail

[Goner]

[не холивара ради]

Debian Squeeze. Хотелось давно пощупать, что это за зверь, KDE. Впечатления двойственные.

Кеды - штука красивая, в целом понравилось. Но:

1 Эта зараза зачем-то изменила /etc/network/interfaces (закомментировала одну строку)
Через гуй настроить не получилось (чего там, kdesu, что ли, надо?), пришлось руками исправлять это беззаконие. Ну да, ладно, ерунда.

2 Плазма до сих пор валится. Я думал, хоть в стейбле нормально. Жалко. В результате попыток настроить панель, она убилась. Сдела новую, но до чегож неудобно ее "набивать" виджетами! Разделители/заполнители какие-то странные - так и не смог часы с таск-баром в правый угол запихать по-человечески. Как бы дефолтную панель восстановить? Доклет (или как там его) не понравился чего-то.

3 Настройки неудобны - все по каким-то углам рассовано. Прямо квест: тыкни где-нибудь мышкой и получишь кучу плюшек. А может быть не тут? В общем, похоже, сразу надо лезть в конфиг, и дело с концом.

В общем, пока вернулся в уютный опенбокс. Штурм кед отложен на потом, не смог я там обжиться пока. У кого-нибудь есть опыт такого переезда? Поделитесь, пожалуйста, опытом. Все-таки хочется познать кедо-прелести.

[Aectann]

1 Эта зараза зачем-то изменила /etc/network/interfaces (закомментировала одну строку)
Через гуй настроить не получилось (чего там, kdesu, что ли, надо?), пришлось руками исправлять это беззаконие. Ну да, ладно, ерунда.

Полагаю, нужно отключить управление сетевыми интерфейсами в настройках KDE.

2 Плазма до сих пор валится. Я думал, хоть в стейбле нормально.

Не стоит забывать, что в squeeze доступна версия KDE 4.4.5, довольно старая на данный момент, текущей является 4.6.3.

3 Настройки неудобны - все по каким-то углам рассовано. Прямо квест: тыкни где-нибудь мышкой и получишь кучу плюшек.

Это KDE, здесь так. Можно и вручную через конфиги все настроить, если очень хочется.

У кого-нибудь есть опыт такого переезда? Поделитесь, пожалуйста, опытом. Все-таки хочется познать кедо-прелести.

И что вы хотите услышать в ответ? Кто-то остался и все/не все устраивает в KDE, а кто-то плюется и вообще зарекся смотреть на все, что связано с этой графической средой. Можете посмотреть опросы в разделе выше и в Прочих тематических беседах. Вопрос предпочтений и только. Попользуйтесь немного (при возможности - лучше последней стабильной версией, то бишь из ветки 4.6), поймете, нужно оно вам или нет. На кедах свет клином не сошелся, есть ещё GNOME, XFCE, LXDE, Enlightenment, куча легковесных оконных менеджеров.

[Goner]

Н-да. Теперь вот думаю, как мне в стейбл затащить 4.6. По ходу, просто придется переходить на SiD. Ради кед я, пожалуй, на такое не способен.

Спасибо за разъяснения.

[Илуватар]

По ходу, просто придется переходить на SiD. Ради кед я, пожалуй, на такое не способен.

Я себя сразу эдаким фаталистом почувствовал (:

Если страшно идти на Sid, возьмите Wheezy.

[sciko]

Теперь вот думаю, как мне в стейбл затащить 4.6.

То же мне бином Ньютона! Добавляете репы testing/sid, вытавляете приоритет stable/squeeze, ставите кеды.

[Goner]

Теперь вот думаю, как мне в стейбл затащить 4.6.

То же мне бином Ньютона! Добавляете репы testing/sid, вытавляете приоритет stable/squeeze, ставите кеды.

Ставить из анстейбл, оставаясь в стейбле? Так они, поди, с собой всю остальную систему попросят. Как быть с зависимостями?

[BIgAndy]

[не холивара ради]

Debian Squeeze. Хотелось давно пощупать, что это за зверь, KDE. Впечатления двойственные.

Кеды - штука красивая, в целом понравилось. Но:

1 Эта зараза зачем-то изменила /etc/network/interfaces (закомментировала одну строку)
Через гуй настроить не получилось (чего там, kdesu, что ли, надо?), пришлось руками исправлять это беззаконие. Ну да, ладно, ерунда.

Это не эта. Это NM изменил.....

2 Плазма до сих пор валится. Я думал, хоть в стейбле нормально.

Враньё. Для того, чтобы делать обобщающие выводы, надо исследовать проблему на разных машинах и дистрибутивах.
В RH-BAsedи Сусе не валится с версии 4.1.4

3 Настройки неудобны - все по каким-то углам рассовано.

Тоже не правда. Всё засунуто в папку (именно в папку, а не дирректорию), вызываемую по команде systemsetings. Также доступны отдельные менюшки настроек, вызываемые другими командами.

В общем, похоже, сразу надо лезть в конфиг, и дело с концом.

Не вопрос. в ~/.config/kde всё лежит и прекрасно откоментировано.

В общем, пока вернулся в уютный опенбокс. Штурм кед отложен на потом, не смог я там обжиться пока. У кого-нибудь есть опыт такого переезда?

Как-бы разные вещи. Переезда не осущствлялось, поскольку просто корпоративный стандарт. Просто в нём работаем

[ATIpro]

Враньё. Для того, чтобы делать обобщающие выводы, надо исследовать проблему на разных машинах и дистрибутивах.

Ну не знаю. Практически совсем плазма перестала валится где-то с версии 4.3.х, далее это неплохо развивалось в 4.4.х, где падений у меня не было вообще. Но в 4.5 я уже опять столкнулся с этой проблемой. Потом вроде пофиксили. В 4.6.х опять поймал падения несколько раз. Причем есть достаточно повторяемые вещи, например, иногда плазма падает при закрытии kopete и amarok. Думал баг репорт написать, оказалось, он там есть уже достаточно давно. Вообще самая главная проблема кде сейчас это их багтрекер, где остается куча очень старых незакрытых багов.

В общем, пока вернулся в уютный опенбокс. Штурм кед отложен на потом, не смог я там обжиться пока. У кого-нибудь есть опыт такого переезда? Поделитесь, пожалуйста, опытом. Все-таки хочется познать кедо-прелести.

Я вот наоборот с кед на openbox перешел.

[Goner]

2 Плазма до сих пор валится. Я думал, хоть в стейбле нормально.

Враньё. Для того, чтобы делать обобщающие выводы, надо исследовать проблему на разных машинах и дистрибутивах.
В RH-BAsedи Сусе не валится с версии 4.1.4

Речь идет о стейбле и о том, что произошло на моей машине. Плазма у меня падает. Написано не с целью создания обобщений, а с целью описать конкретную проблему. Поэтому, не надо меня обвинять во вранье.

3 Настройки неудобны - все по каким-то углам рассовано.

Тоже не правда. Всё засунуто в папку (именно в папку, а не дирректорию), вызываемую по команде systemsetings.

Прекратите обвинять меня во вранье! Что за хамство? Здесь не ЛОР. Пишите - я считаю иначе и т.п.

По теме: имхо, если уж это DE, то все гуевые настройки должны быть сосредоточены в одном меню. По-моему это логично с точки зрения эргономики.

Не вопрос. в ~/.config/kde всё лежит и прекрасно откоментировано.

В том и дело, что KDE - не опенбокс. Должен быть удобный способ настройки всего и вся через GUI. Я ждал именно этого и, естественно, был разочарован (хотя и не сильно).

[den_beckett]

Практически совсем плазма перестала валится где-то с версии 4.3.х, далее это неплохо развивалось в 4.4.х, где падений у меня не было вообще. Но в 4.5 я уже опять столкнулся с этой проблемой. Потом вроде пофиксили. В 4.6.х опять поймал падения несколько раз.

У меня падала в 4.4.х, 4.5.х, и сейчас в 4.6.3 продолжает валиться. Причем в 90% случаев - так же, как у топикстартера - при попытке добавить виджет. Больное это место у нее.

[Должен быть удобный способ настройки всего и вся через GUI.

Удобный - это какой? Что-то типа знаменитой кнопки со всем известным названием?

[Goner]

Должен быть удобный способ настройки всего и вся через GUI.

Удобный - это какой? Что-то типа знаменитой кнопки со всем известным названием?

Ну, типа. Все-таки лучше в одной менюшке собрать все подменю, чтобы легче было их нашарить. А то, например, ради такой ерунды, как обоину поменять, пришлось в тырнет лезть. Сразу нашлось. Оказывается, не один я такой бестолковый.

[eddy]

Goner, что вы удивляетесь? Четверокеды - это не KDE, а нечто ужасное. Гламурня, так сказать...

[den_beckett]

Ну, типа. Все-таки лучше в одной менюшке собрать все подменю, чтобы легче было их нашарить. А то, например, ради такой ерунды, как обоину поменять, пришлось в тырнет лезть. Сразу нашлось. Оказывается, не один я такой бестолковый.

Ну они как бы все в центре управления и собраны, не? За небольшим исключением.

Четверокеды - это не KDE, а нечто ужасное. Гламурня, так сказать...

Не знаю, мне после знакомства с третьими кедами они не показались такими уж замечательными и уж точно не лучше четвертых. Мобыть, в центосе и стрекозе неправильные третьи кеды?

[eddy]

Не знаю, мне после знакомства с третьими кедами они не показались такими уж замечательными и уж точно не лучше четвертых.

Значит, вы не видели первых-вторых кед. Еще можно посмотреть замечательные интерфейсы на openMotif, а также самые лучшие классические оконные менеджеры.

[Goner]

ради такой ерунды, как обоину поменять, пришлось в тырнет лезть. Сразу нашлось. Оказывается, не один я такой бестолковый.

Ну они как бы все в центре управления и собраны, не? За небольшим исключением.

По-моему как раз обоину менять - только в менюшке, открываемой кликом на раб. столе (прав. кнопка). В винде так же, но я уже отвык, не дотумкал. В settings этого нигде так и не нашел. Это, конечно, ерунда, можно и запомнить.

Насчет гламурности - это как сказать. Некоторые умудряются вычистить кеды так, что их от боксов не отличишь.

[den_beckett]

По-моему как раз обоину менять - только в менюшке, открываемой кликом на раб. столе (прав. кнопка). В винде так же, но я уже отвык, не дотумкал. В settings этого нигде так и не нашел. Это, конечно, ерунда, можно и запомнить.

Дело в том, что ЕМНИП, в четверокедах рабочий стол - это по сути, плазмоид. Такой же, как виджеты. Соотвественно настраивается так же - через контекстное меню, которое спокон веков вызывалось через ПКМ.

Насчет гламурности - это как сказать. Некоторые умудряются вычистить кеды так, что их от боксов не отличишь.

Дык. а смысл? Лучше уж сразу поставить что полегче и дополнить нужными приложениями из KDE.

[Goner]

в четверокедах рабочий стол - это по сути, плазмоид. Такой же, как виджеты. Соотвественно настраивается так же - через контекстное меню, которое спокон веков вызывалось через ПКМ.

Интересная информация. Я не знал об этом, так же, как и любой новичок в KDE.

Насчет гламурности - это как сказать. Некоторые умудряются вычистить кеды так, что их от боксов не отличишь.

Дык. а смысл? Лучше уж сразу поставить что полегче и дополнить нужными приложениями из KDE.

Смысла особого я тоже не вижу, но это - ответ на тезис о том, что кеды - гламурны по определению. В Линукс, слава Богу, очень многое можно перенастроить так, что получится аскетично и функционально. Лоск - только на поверхности, главное - в том, как все работает. Впрочем, должен признаться, идея плазма-виджетов, например, мне не очень близка.

[BIgAndy]

Смысла особого я тоже не вижу, но это - ответ на тезис о том, что кеды - гламурны по определению.

Подобные суждения говорят только о том, что никто не читает базовую документацию, и, не обращает внимания в ней на ключевые мометы. Это признак непрофессионализма, - судить по продукту по свистоперделкам, а не по результатам исследования архитектуры.

Основное отличие KDE 4 от предыдущих версий - это замена DCOP на DBUS. Надеюсь, расшифроввать различия нет необходимости?

Что получили? Праскически мнгновенное отображение изменений в прилжениях, завязанных на DBUS и QT4. Откройте,например gwenview, или okular и измените файл, который открыт в этих приложениях в еще какой-нть программе.
Стандартизация хранения контактных данных, стандартизация контекстного поиска (то, что называется smart|social desktop). Причём всё это хорошо оптимизировано, и не жрёт практически ресурсов.
KDE без nepomuk и идитских прибамбасов в режиме отображения рабочего стола (а это всё, что требуется, чтобы поведение и внешний вид привести к KDE3) себя хорошо чувствует на PIII-800/512.

[den_beckett]

Интересная информация. Я не знал об этом, так же, как и любой новичок в KDE.

Я новичок не только в KDE, но и в 'nix вообще. А инфа эта находится в гугле за 5 минут. Надо только не лениться хотя бы немного почитать о том, что собираешься использовать. Для это вовсе не обязательно зарываться глубоко в техдокументацию. Большинство нужных рядовому юзверю моментов лежат на поверхности, но даже их почти никто не читает. Я сам бывает, этим страдаю - хотя сколько уж раз натыкался на то, что по крайней мере самых идиотских ошибок я мог бы избежать, причем с минимальными временными затратами.

BIgAndy , плюсую.

[drBatty]

1 Эта зараза зачем-то изменила /etc/network/interfaces (закомментировала одну строку)

кеды тут не причём. в моей слаке такого файла просто нет.

2 Плазма до сих пор валится. Я думал, хоть в стейбле нормально. Жалко. В результате попыток настроить панель, она убилась.

а она в бете часто падает. зачем бету ставите - непонятно...

Не стоит забывать, что в squeeze доступна версия KDE 4.4.5

что-то не припоминаю, что там плазма падала.

По теме: имхо, если уж это DE, то все гуевые настройки должны быть сосредоточены в одном меню. По-моему это логично с точки зрения эргономики.

дык так оно и есть. вам эту папку и указали (странно, что вы её сами не нашли)

Удобный - это какой? Что-то типа знаменитой кнопки со всем известным названием?

ну дык в слаке оно и есть - кнопка KDE, там в сё есть. Как не парадоксально, называется "настройки". Не понимаю, в чём проблема-то?

KDE без nepomuk и идитских прибамбасов в режиме отображения рабочего стола (а это всё, что требуется, чтобы поведение и внешний вид привести к KDE3) себя хорошо чувствует на PIII-800/512.

это вы поставили и посмотрели. А вы там поработайте денёк...
Тупят эти ваши кеды даже на i686 Intel® Pentium® 4 CPU 2.00GHz GenuineIntel GNU/Linux+512Mb
но в целом я с вами согласен.

[BIgAndy]

это вы поставили и посмотрели. А вы там поработайте денёк...
Тупят эти ваши кеды даже на i686 Intel® Pentium® 4 CPU 2.00GHz GenuineIntel GNU/Linux+512Mb
но в целом я с вами согласен.

Как-то на 16- машинах не замечалось. Да и сейчас таковых осталось штуки три. Даже ООо современный не особо при запуске тормозит.

[drBatty]

Как-то на 16- машинах не замечалось.

ну а мне не нравится. Конечно, сравнивая с убогой ОС 2001го года может и хорошо работает, но если сравнить скажем с Gnome 2.30 - тормозит. Такие дела.

ЗЫЖ непомук и всякие рюшечки я ессно вырубил. Естественно помогло, но той лёгкости что была в гноме - всё равно нету. Пробовал 4.6.3. Но это во всех кедах так плачевно, начиная с 4.2 (до 4.2 юзал 3.хх, ибо плазма падала).

[Pitatelev]

Никак не могу перебраться с кед4 на чтонибудь полегче. На нетбуке тоже четверокеды.

Чего только не пробовал и openbox, и xfce, и lxde. Неудобные настройки, постоянные подвисания, некорректное завершения сеанса.

Решил остаться на kde4. Все устраивает.

PS: надо сходить на ветку Openbox поныть о данном поделии.

[dergachev]

KDE без nepomuk и идитских прибамбасов в режиме отображения рабочего стола (а это всё, что требуется, чтобы поведение и внешний вид привести к KDE3) себя хорошо чувствует на PIII-800/512.

это вы поставили и посмотрели. А вы там поработайте денёк...
Тупят эти ваши кеды даже на i686 Intel® Pentium® 4 CPU 2.00GHz GenuineIntel GNU/Linux+512Mb
но в целом я с вами согласен.

1.3GHz/1GB 4.6 не тупят. Ну то есть по сравнению с опенбоксом/pcmanfm или чем там туповаты, но в целом абсолютно уютно (windows xp существенно тормознутее на этой же железке, если это тут кого-нибудь успокоит).

В общем, пока вернулся в уютный опенбокс. Штурм кед отложен на потом, не смог я там обжиться пока. У кого-нибудь есть опыт такого переезда? Поделитесь, пожалуйста, опытом. Все-таки хочется познать кедо-прелести.

Я вот наоборот с кед на openbox перешел.

Перешел на КДЕ с опенбокса. Нет, никаких преимуществ у KDE по сравнению с обустроенным openbox нету. Вот только этот хваленый тайлинг, появившийся в KDE 4.5, пока не осилил, какой-то он странный. Единственное - да, при жизни в кедах немножко больше всего работает из коробки. Ну и собственно KDEшные программы могут кому-нибудь нравиться. Перетащил из старой опенбоксной среды в кеды несколько программ, в том числе смотрелку картинок - gwenview слишком тормознут.

[drBatty]

Ну и собственно KDEшные программы могут кому-нибудь нравиться.

кстати - мне нравятся.

[Goner]

Перешел на КДЕ с опенбокса. Нет, никаких преимуществ у KDE по сравнению с обустроенным openbox нету. Вот только этот хваленый тайлинг,

Ну так в опенбоксе можно какой-то pytile заюзать, или что-то в этом духе? У меня монитор маленький, поэтому не пользуюсь пока.

в том числе смотрелку картинок - gwenview слишком тормознут.

Дайте угадаю, feh?

В общем, снес я пока кеды. Может потом сусю поставлю, погляжу, как там оно приготовлено.