[NIXP] В KDE Phonon отказались от поддержки Xine

[Dmitry Shurupov]

Минувшим вечером в почтовой рассылке kde-announce было объявлено о том, что Phonon более не поддерживает Xine в качестве бэкенда. Phonon — стандартный KDE 4 набор API, представляющий абстракции для взаимодействия с различными мультимедийными возможностями. Он был создан для того, что сделать рабочую среду KDE независимой от используемого мультимедийного фреймворка (в Phonon они называются «движками»). До сих пор в Phonon поддерживались бэкенды (или движки) Xine, VLC и GStreamer, но теперь, ввиду малой активности в поддержке первого, было официально объявлено об отказе от его поддержки.

оригинал на www.nixp.ru

[Stauffenberg]

http://lists.kde.org/?t=130720158000002&r=1&w=2

[Denjs]

гм... может отказаться от KDE Phonon ?
xine - это то немногое что взяло и заработало у меня исподкаробки когда мне захотелось послушать MP3 и посомтреть DVD...
т.е. что бы теперь послушать mp3 через amarok в suse - мне надо будет снова ковырять и искать что да как и почему?!... >_< грррр.....

кдешники продолжают "славные традиции" отжигать по черному? сначала завалив kde3 и так до сих пор не восстановив всю его функциональность в "новой кде" - теперь забив на xine ... фи...

[Schlecht]

Э-э-э, если я ничего не путаю, эквалайзер в амароке есть только для xine... ни фига себе, оптимизаторы...

[NickLion]

А-а-а! Как, куда? НЕ! С mp3 конечно проблем не будет - fluendo или что-то там. Но я к Xine привык.

[SinClaus]

Никогда не пользовался, ажиотажа не понимаю

[ATIpro]

т.е. что бы теперь послушать mp3 через amarok в suse - мне надо будет снова ковырять и искать что да как и почему?!... >_< грррр.....

С phonon-gstreamer проблем нет. Нужно только плагины для gstreamer доставить, в которых mp3 есть (в Арче пакет называется gstreamer0.10-ugly-plugins). Так же все работает с phonon-vlc, к тому же его очень активно пилят. Так что причин для паники не вижу. Уже какое-то время через xine у меня вообще звук перестал выводиться, перешел на gstreamer, особых проблем не заметил. Разве что в нем нет эквалайзера, но я им и не пользовался.

П.С. В Арче phonon-xine уже выпилили из основного репозитория. Быстро.

[yamah]

Чет я не понял в чем проблема разработчиков KDE?
Xine работал? Работал.
Зачем было выпиливать его поддержку?

ЗЫЖ Лучше бы они в фононе допилили нормальную поддержку пульса, которую сломали. А то у меня камикс до сих пор как попало отображает каналы звуковой карточки.

[VAA]

Чет я не понял в чем проблема разработчиков KDE?
Xine работал? Работал.
Зачем было выпиливать его поддержку?

ЗЫЖ Лучше бы они в фононе допилили нормальную поддержку пульса, которую сломали. А то у меня камикс до сих пор как попало отображает каналы звуковой карточки.

По-моему, давно выпиливать поддержку КДЕ4. Даже Патрик задумался...

P.S.
Обьясните мне неграмотному, что будет означать отсутствие поддержки в фононе? Он совсем заблокирует возможность звучания Xine в КДЕ4, или фонон можно отключить и работать с Xine напрямую через ALSA?

[Slimy]

Чет я не понял в чем проблема разработчиков KDE?
Xine работал? Работал.
Зачем было выпиливать его поддержку?

ЗЫЖ Лучше бы они в фононе допилили нормальную поддержку пульса, которую сломали. А то у меня камикс до сих пор как попало отображает каналы звуковой карточки.

Как в чем проблема? Если чтото работае стабильно и без бубна, оно тут же объявлется устаревшими не нужным. Это же очевидно.

[ATIpro]

Как в чем проблема? Если чтото работае стабильно и без бубна, оно тут же объявлется устаревшими не нужным. Это же очевидно.

У меня phonon-xine отказывался выводить звук без pulseaudio. Так что просто (стабильно, без бубна и тп) не работает. И правильно, что выпилили.

[Schlecht]

У меня phonon-xine отказывался выводить звук без pulseaudio. Так что просто (стабильно, без бубна и тп) не работает. И правильно, что выпилили.

Ну а теперь, по просьбам тех, у кого глючит/не нравится gstreamer, но работает xine, выпилим gstreamer... отличная логика...

[ATIpro]

Ну а теперь, по просьбам тех, у кого глючит/не нравится gstreamer, но работает xine, выпилим gstreamer... отличная логика...

А он и глючит . Например, у knotify наблюдаются утечки памяти при использовании gstreamer.

Понятно, что просьб о выпиливании xine не было, его по своему решению выкинули разработчики. Потому что никто не хочет им заниматься. Из того, что я читал, на все бэкэнды, кроме phonon-vlc, уже махнули рукой. Никто их не развивает и даже серьезные ошибки, типа озвученной выше, не исправляют. Лично мне больше всего интересен mplayer бэкэнд, но он очень нестабилен.

[Schlecht]

А он и глючит . Например, у knotify наблюдаются утечки памяти при использовании gstreamer.
Понятно, что просьб о выпиливании xine не было, его по своему решению выкинули разработчики. Потому что никто не хочет им заниматься. Из того, что я читал, на все бэкэнды, кроме phonon-vlc уже махнули рукой. Никто их не развивает и даже серьезные ошибки, типа озвученной выше, не исправляют. Лично мне больше всего интересен mplayer бэкэнд, но он очень нестабилен.

А почему VLC? - есть тому какие-то объективные причины или же, как бывает, разрабов-just-for-fun'щиков уже не прёт ни с xine'а, ни с gstreamer'a?

[kma21]

Мне одному кажется, что десктоп в Linux рушиться? KDE 4, GNOME 3, Pulse, Phonon этот ваш... В скором времени мы придЁм к такому моменту, когда будет куча инновационных многофичевых проектов, которые нихрена стабильно не работают, чтобы поставить на постоянную основу.

[sash-kan]

Мне одному кажется, что десктоп в Linux рушиться?

десктоп в gnu/linux… что же делать?… неужели рушиться?… как это сделать?

[kma21]

Если это тонкий юмор, то я не понял. А вообще, как бы цитированное предложение находиться в контексте, который комментирует и раскрывает мысль.

[/dev/random]

Если это тонкий юмор, то я не понял. А вообще, как бы цитированное предложение находиться в контексте, который комментирует и раскрывает мысль.

Это был намёк на допущенную вами классическую орфографическую ошибку "тся/ться".

[Bluetooth]

Мне одному кажется, что десктоп в Linux рушиться? KDE 4, GNOME 3, Pulse, Phonon этот ваш... В скором времени мы придЁм к такому моменту, когда будет куча инновационных многофичевых проектов, которые нихрена стабильно не работают, чтобы поставить на постоянную основу.

И нам не останется другого выхода, кроме как повеситься (:

[sash-kan]

Мне одному кажется, что десктоп в Linux рушиться? KDE 4, GNOME 3, Pulse, Phonon этот ваш... В скором времени мы придЁм к такому моменту, когда будет куча инновационных многофичевых проектов, которые нихрена стабильно не работают, чтобы поставить на постоянную основу.

И нам не останется другого выхода, кроме как повеситься (:

ну, почему уж сразу «повеситься»? на linux-е свет клином не сошёлся· gnu работает и с kfreebsd, и с netbsd, и с hurd в конце концов· не говоря уж про другие операционки·

[SinClaus]

Даёшь поголовный переход на полуось!!!! Сделаем её ГНУтой!!!!

[SLEDopit]

Мне одному кажется, что десктоп в Linux рушиться?

А куда Линукс катится так это нормально, очередной этап развития, всё вперёд и вперёд. Линукс же не роботы делают, а вот возможностей подправить и подогнать под себя как раз туча. Так что давайте отучаться переживать за всё глобально и патетически восклицать "куда котится мир!", "куда котится Линукс?" а просто взять и помыть посуду на собственной кухне, подмести в собственном коридоре и наладить маршрутизацию, скажем, в установленном на собственном компьютере дистре. И крепкий сон и сытая старость вам обеспечены.
Воть.

[kma21]

Куча всякой ерунды, а по теме никто и ничего не сказал. Я не говорил про "котится". ЕщЁ раз повторюсь, что идЁт тенденция, описанная выше. И если кто-то не понял значения фразы "Linux на десктопе", то она означает наличие операционной системы GNU/Linux на домашнем компьютере на архитектуре x86 (x86_64), для среднестатистического пользователя, использующего компьютер как инструмент.

[Stauffenberg]

Куча всякой ерунды, а по теме никто и ничего не сказал.

Я по теме линк на обсуждение в рассылке выложил

Я не говорил про "котится". ЕщЁ раз повторюсь, что идЁт тенденция, описанная выше.

Тенденция на "кто за девушку платит, тот ее и танцует", или - кто умеет работать, тот и работает, а те кто не умеют, тем ничего и не остается как писать о тенденциях.
Не нравится, работает не так как хотите - компилятор в руки и вперед.

[Schlecht]

Не нравится, работает не так как хотите - компилятор в руки и вперед.

Осмелюсь заметить, далеко не все пользователи линя - кодеры. Или таки я что-то не понимаю и линукс всё же ось, "сделанная программистами для программистов", как в старые добрые времена?

[Stauffenberg]

Осмелюсь заметить, далеко не все пользователи линя - кодеры.

Я наверное что-то не понимаю, но мне никога не придет в голову давать советы, учить или просто критиковать, например, пекаря за то, что он как-то не так печет булочки, опять же к примеру.
Потому что я не думаю, что я разбираюсь в этом лучше, чем он. Если я куплю у него булочки, и они мне не понравятся, то в следующий раз я куплю булочки у другого пекаря.
В мире Open и Free Sotware тоже самое: не нравится - не используй, при этом есть еще одна очень вкусная особенность - если не нравится и не хочется использовать что-то другое, то это всегда можно поменять самому, или на худой конец обсудить с разработчиками планы развития.

Если говорить о тенденциях, то намечается она уже несколько последних лет вот какая: мне сказали, что это круто, я поэтому и использую. Неудобно, непонятно... но я использую, потому что сказали, что круто. А неудобно и непонятно, потому что разработчики уроды

[Schlecht]

Я наверное что-то не понимаю, но мне никога не придет в голову давать советы, учить или просто критиковать, например, пекаря за то, что он как-то не так печет булочки, опять же к примеру.

Э-э-э, логика хромает...
1) Если пекарь печёт плюшки для себя любимого - вопросов нет. Если же для Вас и меня - само собой, если продукт меня не устраивает, я попрошу сделать так, чтобы получилось так, как я хочу. Неважно как он это сделает - это вопрос его профессионализма, мне важен результат.

Потому что я не думаю, что я разбираюсь в этом лучше, чем он. Если я куплю у него булочки, и они мне не понравятся, то в следующий раз я куплю булочки у другого пекаря.
В мире Open и Free Sotware тоже самое: не нравится - не используй, при этом есть еще одна очень вкусная особенность - если не нравится и не хочется использовать что-то другое, то это всегда можно поменять самому, или на худой конец обсудить с разработчиками планы развития.

2) А если ВСЕ пекари (причём их не так-то много) пекут плюшки для себя, just for fun? Т.е. руководствуясь своими личными или узкокорпоративными интересами? Я со своими требованиями превращаюсь из ценного ресурса (ловца багов, например) в надоедливую муху.

Если говорить о тенденциях, то намечается она уже несколько последних лет вот какая: мне сказали, что это круто, я поэтому и использую. Неудобно, непонятно... но я использую, потому что сказали, что круто. А неудобно и непонятно, потому что разработчики уроды

Абсолютно верно! И не несколько лет, а всегда так было и так будет. Шикарная гоночная тачка - это круто! Керамические диски, специальная коробка передач, офигенная трансмиссия... Но, как оказывается, ездить на ней можно исключительно на треке. Там она - самая лучшая. А вот на работу, дачу или в отпуск - увы...
Точно то же самое и с софтом. Для корпоративного пользователя - пожалуйста. Для программиста - сколько угодно. Для остальных - уже как-то не очень.

[ATIpro]

Абсолютно верно! И не несколько лет, а всегда так было и так будет. Шикарная гоночная тачка - это круто! Керамические диски, специальная коробка передач, офигенная трансмиссия... Но, как оказывается, ездить на ней можно исключительно на треке. Там она - самая лучшая. А вот на работу, дачу или в отпуск - увы...
Точно то же самое и с софтом. Для корпоративного пользователя - пожалуйста. Для программиста - сколько угодно. Для остальных - уже как-то не очень.

Есть же тема в Прочих тематических беседах на счет вредителей десктопного открытого софта. Может переместиться туда?

П.С. Никто не заставляет пользоваться гномом 3, кде 4, юнити и тп. Есть много других вещей, простых и понятных. Причем есть и искоробочные дистрибутивы, которые дают эту простоту без особого красноглазия. Так что проблемы не вижу.

[Stauffenberg]

1) Если пекарь печёт плюшки для себя любимого - вопросов нет. Если же для Вас и меня - само собой, если продукт меня не устраивает, я попрошу сделать так, чтобы получилось так, как я хочу. Неважно как он это сделает - это вопрос его профессионализма, мне важен результат.

Но за булочки Вы платите, поэтому Вы имеете право требовать качество, соответствующее цене. KDE распространяется бесплатно, а так же в 11 главе лицензии говорится об отсутствии гарантийных обязательств.

Потому что я не думаю, что я разбираюсь в этом лучше, чем он. Если я куплю у него булочки, и они мне не понравятся, то в следующий раз я куплю булочки у другого пекаря.
В мире Open и Free Sotware тоже самое: не нравится - не используй, при этом есть еще одна очень вкусная особенность - если не нравится и не хочется использовать что-то другое, то это всегда можно поменять самому, или на худой конец обсудить с разработчиками планы развития.

2) А если ВСЕ пекари (причём их не так-то много) пекут плюшки для себя, just for fun? Т.е. руководствуясь своими личными или узкокорпоративными интересами? Я со своими требованиями превращаюсь из ценного ресурса (ловца багов, например) в надоедливую муху.

И кстати, очень многие вносят вклад именно just for fun. Какая-то часть разработчиков получают финансовую поддержку, но далеко не все.
Если Вы ловите баги, то ловите баги. Не стоит учить или критиковать тех, кто потом эти пойманые баги исправляет.

Если говорить о тенденциях, то намечается она уже несколько последних лет вот какая: мне сказали, что это круто, я поэтому и использую. Неудобно, непонятно... но я использую, потому что сказали, что круто. А неудобно и непонятно, потому что разработчики уроды

Абсолютно верно! И не несколько лет, а всегда так было и так будет. Шикарная гоночная тачка - это круто! Керамические диски, специальная коробка передач, офигенная трансмиссия... Но, как оказывается, ездить на ней можно исключительно на треке. Там она - самая лучшая. А вот на работу, дачу или в отпуск - увы...
Точно то же самое и с софтом. Для корпоративного пользователя - пожалуйста. Для программиста - сколько угодно. Для остальных - уже как-то не очень.

Доступно. Хотите - используйте. Никто же не запрещает. KDE достаточно прост, красив и он нравится многим пользователям.
Сладкие булочки диабедиту тоже вряд ли подойдут. Что делает диабетик? Покупает булочки без сахара? Или с сахором, а потом обвиняет пекаря в том, что они с сахором?

[kma21]

Дык понимаете, в том то всЁ и дело, что если бы тоже самое KDE действительно так не волновало то, что думают о них другие, пользуются ли их продуктами люди, то было бы всЁ совсем по-другому. А так видно, что они заинтересованы в спросе и все современные наиболее распостранЁнные компании, разрабатывающие дистрибутивы в той или иной мере заинтересованы в том, чтобы использовали именно их продукцию, не смотря на фанатиков, KISS, принципы GNU и прочее.

Я конечно понимаю, что Вы живЁте не в России, и может быть в других странах не так. Но вот на примере России. Есть плохие дороги. Чиновники нам получается должны сказать или сами берите асфальт, битум, раскладывайте, катайте или уезжайте в другую страну. Вместо того, чтобы исправить проблему.

Легче всего сказать "не нравиться - не ешь", но ведь может получиться так, что не понравиться много кому и много кто не будет кушать, и в итоге производитель (абсолютно любой) останется без денежек.