GPL и Etersoft (отрезано от "юридических вопросов")

Обсуждение развития Open-source.

Модератор: Модераторы разделов

Ism
Сообщения: 1261
Статус: Никто, по сути быдло

GPL и Etersoft

Сообщение Ism » 07.08.2011 22:58

Самый интересный вопрос, когда официально признают лицензию GPL в России (про Украину не заикаюсь) ? А то множество компаний устраивают беспредел на этой почве. А именно тупо не соблюдают лицензию и вместо нее выдают, например, свою на 15 лет ,как это делает http://etersoft.ru/
Спасибо сказали:

watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: GPL и Etersoft

Сообщение watashiwa_daredeska » 08.08.2011 16:22

Ism писал(а):
07.08.2011 22:58
Самый интересный вопрос, когда официально признают лицензию GPL в России (про Украину не заикаюсь) ?
В России GPL признана. Или Вам явное благословение царя-батюшки и главного иерарха РПЦ требуется?

Ism писал(а):
07.08.2011 22:58
тупо не соблюдают лицензию..., как это делает http://etersoft.ru/
Это серьезное обвинение. Подтвердить есть чем?
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
AlexYeCu
Сообщения: 1105
ОС: fedora

Re: GPL и Etersoft

Сообщение AlexYeCu » 08.08.2011 17:34

watashiwa_daredeska писал(а):
08.08.2011 16:22
Это серьезное обвинение. Подтвердить есть чем?


Подтверждение.

Пояснения.

Ещё пояснения.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
/dev/random
Администратор
Сообщения: 4879
ОС: Gentoo

Re: GPL и Etersoft

Сообщение /dev/random » 08.08.2011 18:30

Из этой ссылки:
AlexYeCu писал(а):
08.08.2011 17:34
Ещё пояснения.

Q: Wine имеет лицензию GPL, почему вы закрыли исходники??!
A: Wine имеет лицензию Lesser GPL (LGPL), которая допускает линковку с закрытым кодом. Исходники Wine, как и наши патчи к нему, могут быть получены по запросу на wine@etersoft.ru, при условии наличия у Вас экземпляра WINE@Etersoft. Никакого нарушения соглашений.
Спасибо сказали:

Ism
Сообщения: 1261
Статус: Никто, по сути быдло

Re: GPL и Etersoft

Сообщение Ism » 09.08.2011 13:49

Ну оставим в стороне закрытые патчи, все хотят кушать.
Но по сути это деятельность паразита.

Паразит-существо высасывающее питательные вещества из жертвы ничего не давая взамен.

Etersoft хотя бы 5 копеек перечисляет в поддержку проектов на которых делает деньги ?

А в общем это очень по русски.

А теперь freenx , смотрим лицензию http://ru.wikipedia.org/wiki/FreeNX GPL
Смотрим сюда и пробуем скачать исходники. http://wiki.etersoft.ru/rx
Ой !
Кстати в русской раскладке GPL - ПЗД
Спасибо сказали:

watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: GPL и Etersoft

Сообщение watashiwa_daredeska » 09.08.2011 13:59

Ism писал(а):
09.08.2011 13:49
Ну оставим в стороне закрытые патчи
Патчи открыты.

Ism писал(а):
09.08.2011 13:49
Etersoft хотя бы 5 копеек перечисляет в поддержку проектов на которых делает деньги ?
Не весь вклад меряется деньгами.

Ism писал(а):
09.08.2011 13:49
Смотрим сюда и пробуем скачать исходники. http://wiki.etersoft.ru/rx
Во-первых, у Вас есть бинари этерсофтовской версии? Нет? Тогда какой может быть разговор об исходниках? Во-вторых, это может быть просто ошибка, от них никто не застрахован. Напишите в службу поддержки, спросите.

Ism писал(а):
09.08.2011 13:49
А в общем это очень по русски.
Ага, хаять исподтишка — это очень по-русски, ага.
Спасибо сказали:

Ism
Сообщения: 1261
Статус: Никто, по сути быдло

Re: GPL и Etersoft

Сообщение Ism » 09.08.2011 14:18

Во-первых, у Вас есть бинари этерсофтовской версии? Нет? Тогда какой может быть разговор об исходниках? Во-вторых, это может быть просто ошибка, от них никто не застрахован. Напишите в службу поддержки, спросите.


1 Мы недавно купили бинари RX. (хотя по сути после разбора полетов выяснилось , что мы купили 3 часа техподдержки , а компоненты бесплатны.Это видно из цен на услуги )
2 Это не может быть ошибкой - это намеренная блокировка. Не верю, что никто об этом не сообщал в etersoft

Ага, хаять исподтишка — это очень по-русски, ага.

Типичная фраза русского чиновника. С самым большим дворцом.
Да и что остается русскому ? Ведь ничего за тысячу лет не меняется, ага.



А LGPL в транслите ДПЗД (по клавиатуре)
Спасибо сказали:

watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: GPL и Etersoft

Сообщение watashiwa_daredeska » 09.08.2011 14:19

Ism писал(а):
09.08.2011 14:18
Не верю, что никто об этом не сообщал в etersoft
Верю/не верю — не аргумент. Да, это может быть намеренное ограничение доступа. Только для тех, кто получил бинари. Лицензия это допускает. Так что, обращайтесь в поддержку.

Ism писал(а):
09.08.2011 14:18
Да и что остается русскому ?
Бросить перчатку в лицо. Не?
Спасибо сказали:

Ism
Сообщения: 1261
Статус: Никто, по сути быдло

Re: GPL и Etersoft

Сообщение Ism » 09.08.2011 14:29

Бросить перчатку в лицо. Не?

ХеХе, щоб забанили ? :)
Вы про какую страну говорите ? Тут и гражданская война не поможет. Потому, что мы все такие

Лицензия это допускает.

Очень хочется прочитать в каком пункте. Мне аж захотелось подробно изучить лицензию GPL, посмотрю на досуге.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Portnov
Модератор
Сообщения: 1786
Статус: Матёрый линуксоид
ОС: Debian testing/unstable

Re: GPL и Etersoft

Сообщение Portnov » 09.08.2011 14:58

gnu.org чего-то вдруг лежит, так что цитирую неофициальный перевод (http://www.infolex.narod.ru/gpl_gnu/gplrus.html):
3. Лицензиат вправе воспроизводить и распространять экземпляры Программы или произведения, которое является производным от Программы, в соответствии с пунктом 2 настоящей Лицензии, в виде объектного кода или в исполняемой форме в соответствии с условиями п.п.1 и 2 настоящей Лицензии при соблюдении одного из перечисленных ниже условий:

а) к экземпляру должен прилагаться соответствующий полный исходный текст в машиночитаемой форме, который должен распространяться в соответствии с условиями п.п. 1 и 2 настоящей Лицензии на носителе, обычно используемом для передачи программного обеспечения, либо

Т.е. если вам передали бинарники, то вы вправе получить исходники. Лицензия не требует предоставлять исходники всем желающим.
Работа: Ubuntu 9.10
Дом: Debian testing/unstable и на всякий случай winxp в virtualbox.
Для разнообразия: моя домашняя страница -http://iportnov.ru
Спасибо сказали:

Ism
Сообщения: 1261
Статус: Никто, по сути быдло

Re: GPL и Etersoft

Сообщение Ism » 09.08.2011 15:38

Лицензия не требует предоставлять исходники всем желающим.

Но и НЕ запрещает получать исходники любому желающему. Или я ошибаюсь ?

b) при распространении или публикации Лицензиатом любого произведения, которое содержит Программу или ее часть или является производным от Программы или от ее части, Лицензиат обязан передавать права на использование данного произведения третьим лицам на условиях настоящей Лицензии, при этом Лицензиат не вправе требовать уплаты каких-либо лицензионных платежей. Распространяемое произведение лицензируется как одно целое;


То есть ЛЮБОЙ может получить исходники (точнее имеет право) RX

Т.е. если вам передали бинарники, то вы вправе получить исходники.

Могу ли я их модифицировать и также продавать ? (RX@Etersort)
Спасибо сказали:

watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: GPL и Etersoft

Сообщение watashiwa_daredeska » 09.08.2011 16:30

Ism писал(а):
09.08.2011 15:38
То есть ЛЮБОЙ может получить исходники (точнее имеет право) RX
Да, может, но не обязательно от Etersoft.

Ism писал(а):
09.08.2011 15:38
Могу ли я их модифицировать и также продавать ? (RX@Etersort)
Да.
Спасибо сказали:

Ism
Сообщения: 1261
Статус: Никто, по сути быдло

Re: GPL и Etersoft

Сообщение Ism » 09.08.2011 19:10

Не весь вклад меряется деньгами.

Неужели Etersoft пишет бесплатные патчи для официального wine ?

Да, может, но не обязательно от Etersoft.


Новая роль лицензии GPL в России - "А нука отними"
Хотят дадут, хотят не дадут (Ведь даже если я и купил RX , та же GPL НЕ обязывает их давать исходники, и тем более не обязывает давать доступ к разрабатываемой версии (Если, конечно , там прямо не сказано - купил - получи исходники(ой , да это же и называется проприетари)) )
О каком OpenSource тут вообще может идти речь ?

Таки да, Изя, тут все граамотно сделано. Шоб я так жил.

Мне то все равно, хотя и противно. На сем разрешите откланяться.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
/dev/random
Администратор
Сообщения: 4879
ОС: Gentoo

Re: GPL и Etersoft

Сообщение /dev/random » 09.08.2011 20:15

Ism писал(а):
09.08.2011 19:10
Новая роль лицензии GPL в России - "А нука отними"
Хотят дадут, хотят не дадут (Ведь даже если я и купил RX , та же GPL НЕ обязывает их давать исходники, и тем более не обязывает давать доступ к разрабатываемой версии (Если, конечно , там прямо не сказано - купил - получи исходники(ой , да это же и называется проприетари)) )
О каком OpenSource тут вообще может идти речь ?

Где вы увидели, чтобы такое было написано? Если вы - обладатель легальной копии бинарника, то они обязаны предоставить вам исходники. Но всему миру их предоставлять они не обязаны. Напишите им, и они вышлют вам исходники или дадут доступ к ним. Они обязаны это сделать, но только после вашего запроса. Вы его почему-то отказываетесь делать.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: GPL и Etersoft

Сообщение sash-kan » 09.08.2011 20:18

Ism писал(а):
09.08.2011 19:10
Неужели Etersoft пишет бесплатные патчи для официального wine ?
вы не поверите·
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Minton
Сообщения: 1580
Статус: openSUSE Localization Team
ОС: openSUSE Tumbleweed x86-64

Re: GPL и Etersoft

Сообщение Minton » 09.08.2011 23:08

Ism писал(а):
09.08.2011 13:49
А теперь freenx , смотрим лицензию http://ru.wikipedia.org/wiki/FreeNX GPL
Смотрим сюда и пробуем скачать исходники. http://wiki.etersoft.ru/rx
Ой !

Ой, ужас-ужас, они ссылку недовыложили, кошмар, как же нам теперь туда попасть... :)
http://git.etersoft.ru/projects/?p=rx/rx-e...t.git;a=summary
Успехов!
Мы переехали: Русский раздел на forums.opensuse.org :)

"Настоящие мужчины используют поиск" ©Goodvin
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
frp
Сообщения: 1445
ОС: Debian Squeeze

Re: GPL и Etersoft

Сообщение frp » 09.08.2011 23:24

Ism писал(а):
07.08.2011 22:58
Самый интересный вопрос, когда официально признают лицензию GPL в России (про Украину не заикаюсь) ?

Кто же ее не признает?
Ism писал(а):
07.08.2011 22:58
А именно тупо не соблюдают лицензию и вместо нее выдают, например, свою на 15 лет ,как это делает http://etersoft.ru/

Они вполне соблюдают GPL (точнее, LGPL). Исходники вполне доступны (в том числе в их git-е). А раньше еще и выкладывались бинарные пакеты для debian, собранные из этих исходников.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Bluetooth
Сообщения: 4395
Статус: Блюзовый
ОС: Debian Squeeze amd64

Re: GPL и Etersoft

Сообщение Bluetooth » 10.08.2011 00:03

2 Это не может быть ошибкой - это намеренная блокировка. Не верю, что никто об этом не сообщал в etersoft

http://updates.etersoft.ru/pub/Etersoft/RX...stable/sources/
Вот исходники rx@etersoft.

Прежде чем кидать соплю в вентилятор, надо хоть чуть-чуть разобраться в вопросе. Стыд и срам.

тем более срам, что это нападки на компанию этерсофт, которая как раз отличается четким соблюдением лицензий.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
DjSpike
Сообщения: 2265
Статус: в поисках истины
ОС: Lubuntu 12.04

Re: GPL и Etersoft

Сообщение DjSpike » 10.08.2011 00:27

Интересно, после того как ТС объяснили что он не прав, от автора этой темы, последуют извинения перед фирмой Etersoft, за клевету ?
AvReg - По для организации Видеонаблюдения на Linux.
ДЭНСИ:КАССА - Рабочее место кассира под Linux.
Терминальные решения под Linux
Консультации по установке 1с+PostgreSQL+Ubuntu.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Bluetooth
Сообщения: 4395
Статус: Блюзовый
ОС: Debian Squeeze amd64

Re: GPL и Etersoft

Сообщение Bluetooth » 10.08.2011 00:37

DjSpike писал(а):
10.08.2011 00:27
Интересно, после того как ТС объяснили что он не прав, от автора этой темы, последуют извинения перед фирмой Etersoft, за клевету ?

А не думаю, что кому-то из etersoft интересны эти извинения. И, я подозреваю, ТС таки не признает, что он не прав.
Спасибо сказали:

Ism
Сообщения: 1261
Статус: Никто, по сути быдло

Re: GPL и Etersoft

Сообщение Ism » 15.08.2011 15:39

Ни одна известная мне российская компания не соблюдает нормально GPL. Я уже препирался насчет этого в одной специальной теме на данном форуме.

Может такие и есть, но я их не знаю

iУведомление от модератора /dev/random
Отрезано отсюда
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
taaroa
Сообщения: 1319

Re: GPL и Etersoft

Сообщение taaroa » 15.08.2011 15:47

Ism писал(а):
15.08.2011 15:39
Может такие и есть, но я их не знаю

а может, вы просто не читали gpl? читали? а которую из?
:wq
Спасибо сказали:

Ism
Сообщения: 1261
Статус: Никто, по сути быдло

Re: GPL и Etersoft

Сообщение Ism » 15.08.2011 17:43

а может, вы просто не читали gpl? читали? а которую из?


Из того, что я знаю, первые версии gpl не запрещают ныкать исходники после их модификации. Чем честные россияне и пользуются
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
AlexYeCu
Сообщения: 1105
ОС: fedora

Re: GPL и Etersoft

Сообщение AlexYeCu » 15.08.2011 18:22

Ism писал(а):
15.08.2011 17:43
Из того, что я знаю, первые версии gpl не запрещают ныкать исходники после их модификации. Чем честные россияне и пользуются


А при чём тут «первые версии GPL»?
Спасибо сказали:

Ism
Сообщения: 1261
Статус: Никто, по сути быдло

Re: GPL и Etersoft

Сообщение Ism » 15.08.2011 18:42

А при чём тут «первые версии GPL»?


GPL и GPLv2

Опять же, насколько мне известно, GPLv3 требует в обязательном порядке выдавать исходники.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Bluetooth
Сообщения: 4395
Статус: Блюзовый
ОС: Debian Squeeze amd64

Re: GPL и Etersoft

Сообщение Bluetooth » 15.08.2011 19:39

Ism писал(а):
15.08.2011 15:39
Я уже препирался насчет этого в одной специальной теме на данном форуме.

Где Вам был по сути засчитан классический слив.
Но Вы вбили себе в голову, что все-таки они нарушают gpl, несмотря на факты, противоречащие этому. Стыд и срам.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
bormant
Сообщения: 1195

Re: GPL и Etersoft

Сообщение bormant » 15.08.2011 19:42

Не так чтобы совсем не попал, не попал в пчёл. (q) В.-Пух.

И так все три раза.

http://www.gnu.org/licenses/gpl-1.0.html, п.3
http://www.gnu.org/licenses/gpl-2.0.html, п.3
http://www.gnu.org/licenses/gpl-3.0.html, п.6

Если грубо -- распространяя бинарники обязан либо отдать исходники сразу, либо по запросу получателя в течение 3 лет, а при некоммерческом распространении полученного без исходника бинарника -- передать информацию о получении исходников.
Спасибо сказали:

Ism
Сообщения: 1261
Статус: Никто, по сути быдло

Re: GPL и Etersoft

Сообщение Ism » 15.08.2011 20:16

Но Вы вбили себе в голову, что все-таки они нарушают gpl, несмотря на факты, противоречащие этому. Стыд и срам.


Что, стало возможным получить у этерсофта исходники ЛЮБОМУ желающему, как прописано в лицензии ? Тогда да.

http://www.gnu.org/licenses/gpl-1.0.html, п.3
http://www.gnu.org/licenses/gpl-2.0.html, п.3
http://www.gnu.org/licenses/gpl-3.0.html, п.6

Если грубо -- распространяя бинарники обязан либо отдать исходники сразу, либо по запросу получателя в течение 3 лет, а при некоммерческом распространении полученного без исходника бинарника -- передать информацию о получении исходников.


У этих 3 лицензий есть различия, ваши ссылки никто читать и переводить не будет

Вот если б вы объяснили ключевую разницу между 3 лицензиями русским языком, то было б интересней. А то, что можно, а что нельзя непонятно. Каждый толкует положения GPL как хочет.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
frp
Сообщения: 1445
ОС: Debian Squeeze

Re: GPL и Etersoft

Сообщение frp » 15.08.2011 21:24

Ism писал(а):
15.08.2011 15:39
Ни одна известная мне российская компания не соблюдает нормально GPL. Я уже препирался насчет этого в одной специальной теме на данном форуме.

Может такие и есть, но я их не знаю

Примеры в студию.
Ism писал(а):
15.08.2011 18:42
GPL и GPLv2

Опять же, насколько мне известно, GPLv3 требует в обязательном порядке выдавать исходники.

GPL1 не читал. GPL2 и GPL3 обязывают отдать исходники тому же, кому вы отдали бинарники. То есть, вы не обязаны их публиковать. Зато любой, получивший их от вас, может взять и опубликовать.
Ism писал(а):
15.08.2011 20:16
Что, стало возможным получить у этерсофта исходники ЛЮБОМУ желающему, как прописано в лицензии ? Тогда да.

Смотрите в их гит-репозитарий (ссылки приводили в вашем треде про этерсофт). Этерсофт соблюдает все свободные лицензии продуктов, которые они используют, и пруфы были в вашем треде о них. А еще этерсофт отправляет свои патчи в апстрим wine, хотя лицензия его не обязывает это делать.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
bormant
Сообщения: 1195

Re: GPL и Etersoft

Сообщение bormant » 15.08.2011 21:53

Ism писал(а):
15.08.2011 20:16
ссылки никто читать и переводить не будет
И опять этот квантор общности не к месту...

Если с первым (читать ссылки) ничего поделать не могу, то по второму моменту любой желающий для себя в этот вопрос легко внесёт ясность.
GPLv1 и GPLv2 в части пункта 3 имеют косметическое несущественное различие, в чём можно легко убедиться по ранее приведённым ссылкам на английские оригинальные тексты.

А по-русски они звучат примерно так:
- GPLv2: http://www.linux.kiev.ua/ru/devel/licenses/gnu-gpl/, см. п.3.
- GPLv3: http://code.google.com/p/gpl3rus/wiki/LatestRelease, см. п.6.
Спасибо сказали: