[ON] Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор предложений по путям их решения

[rssbot]

После известия о начале перевода парка серверов Rambler-почты с FreeBSD на Linux развернулось множество обсуждений проблем FreeBSD, из которых стало известно, в том числе, и о планируемом переводе с FreeBSD поискового кластера Яндекс (более 30000 серверов). Конструктивное зерно этих обсуждений было сведено воедино и опубликовано в статье "Каковы проблемы FreeBSD и пути их решения? Анализ и опрос". В предварительной части автор делает вывод (на основе инсайдерской информации), что миграция на другую ОС конкретно в случае Rambler-почты неоправдана, и вызвана организационными проблемами (например, увольнением нескольких компетентных сотрудников). Тем не менее, это не отменяет наличия у проекта FreeBSD серьезных проблем, ставящих ОС (и, соответственно, связанных с ней рабочих мест) под угрозу вымирания, если сообщество прямо сейчас не осознает необходимость серьезных изменений и не начнет воплощать их в жизнь. Указывается, что наиболее важной непосредственной проблемой сейчас является сравнительно низкая популярность ОС, то есть малый размер её пользовательской базы. Это приводит как к отсутствию на рынке труда достаточного количества знающих FreeBSD администраторов, так и пользователей, которые помогают проекту - чем больше число всех пользователей, тем больше в абсолютном выражении фиксированный процент тех, кто помогает, несмотря на то, что остальные ничего не делают. При текущих тенденциях, если ничего не предпринять, включится положительная обратная связь, и это число начнет уменьшаться еще больше, приводя к полному вытеснению FreeBSD другими ОС. Согласно принципу Парето, 80% оттока пользователей от FreeBSD вызваны 20% её проблем. Таким образом, необходимо сконцентрироваться в первую очередь на самых важных задачах, которые на деле оказываются не столь уж ресурсоемки. Автор выделяет здесь два набора проблем - социальные (психологические) и следующие из них технические. При этом в техническом плане фатального отставания у FreeBSD нет, но без решения социальных к техническим попросту никто не приступит. Социальными проблемами сообщества FreeBSD является наплевательское отношение к потребностям простых пользователей, которые не принадлежат к ядру сообщества. Разработчики пишут систему "для себя", то есть тех, кто будет ею пользоваться, невзирая на неудобства. На потребности других часто выдвигается возражение "нам это не нужно". Между тем, грамотный пользователь не является фанатом. Многие, кто могли бы использовать FreeBSD, уходят из-за сравнительно небольших технических проблем, уже реализованных в других системах, потому что сообщество FreeBSD отказывается что-то менять. В качестве примера, когда подобная позиция уже привела к почти полному вымиранию, приводится история сети Фидо. Излишняя жесткость, упертость и консерватизм её старожилов привели к тому, что технические изменения не были приняты вовремя из-за противоречия традициям. Традиции, однако, уже в то время были не более чем традицией, а через несколько лет что-то менять в технической базе стало уже слишком поздно. Кроме того, мешают развитию системы так же избыточное ЧСВ многих пользователей и разработчиков, считающих, что слишком большая популярность системе не нужна, потому что будет много неграмотных пользователей, система не будет "столь элитарна" (такое мнение ошибочно и вредно). Между тем, признание своих ошибок и нахождение сил для их реального исправления - более сложно и более почетно, чем провоцировать "священные войны" на форумах, принадлежа не допускавшей этих ошибок более распространенной ОС. Техническими проблемами FreeBSD, влияющими на отток пользователей более всего, называются проблемы пакетного менеджера (системы портов), слишком большой монолитной базовой системы, а также в несколько меньшей степени - меньший охват поддержки оборудования и плохая поддержка виртуализации в гостевом режиме (host-режим не является значимым). Здесь следует напомнить, что изнутри сообщества эти проблемы могут казаться незначимыми, но они важны для тех, кто приходит в систему снаружи. Проблемы пакетного менеджера главным образом сводятся к недостаточной поддержке бинарных пакетов, жестким зависимостям, включающим версию в имя пакета (что зачастую для обновления одного пакета требует пересборки большинства портов в системе), отсутствию указания в зависимостях опций сборки пакета, и др. Проблемы монолитной базовой системы сводятся к сложности бинарного обновления и проверки состава (требуется компиляция). Базовая система, однако, имеет и ряд указанных в статье преимуществ, в частности, согласованность ПО в системе, поддержание которой разделение на мелкие пакеты только усложнит, в виду отсутствия необходимых ресурсов разработчиков. Однако указывается, что подобное деление не имеет смысла само по себе, и решением может быть более логичный вариант, учитывающий границы административных доменов. Например, не имеет смысла делить на пакеты то, что производится самим freebsd.org, хотя около половины базовой системы находится в /usr/src/contrib и может быть выделено в пакеты. Философское наблюдение. Для ОС с открытым кодом, можно сказать, что жесткость и величина некоей единой её базовой составляющей имеют обратное влияние на количество пользователей. То есть, чем больше и жестче/монолитнее базовая составляющая, тем меньше userbase. Для Linux такой неделимой базовой компонентой является только ядро, для FreeBSD - еще и базовая система. Влияние базовой составляющей, эдакого Стержня (здесь можно провести аналогию с позвоночными и всеми прочими), определяет некоторые представления о пользователе: что можно, и особенно - чего нельзя. То есть, поскольку базовая система является неотъемлемой частью FreeBSD, она всегда будет занимать меньшую долю рынка, чем Linux (элитисты могут спать спокойно); то же самое, впрочем, касается и любого Linux-дистрибутива - он никогда не сможет захватить все 100% пользователей Linux. В статье указаны также некоторые другие проблемы и возможные пути их исправления - все желающие помочь приглашаются для обсуждения конструктивных предложений. Собранные русскоязычным сообществом пути решения через неделю планируется обсуждать с англоязычным сообществом в списке рассылки arch@freebsd.org. В качестве еще одной из идей может быть названо создание системы для голосования, когда голоса простых пользователей принимались бы электронной почтой, с учетом "веса" голоса конкретного человека по его вкладу в проект, так, чтобы у активных участников списков рассылок и авторов патчей было больше голосов, чем у случайных посторонних людей.


Источник: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31422


оригинал на opennet.ru

[Slimy]

Все это можно сказать о любом дистрибутиве или какой то популяной программе из этого дистрибутива. Так что тут ничиго нового.

[Bluetooth]

Тьфу, уже в нормальные тексты вставляют "ЧСВ" и прочую дребедень.

[allez]

Какой такой "нормальный текст"? Это ведь публикация в уютненьком бложике на Живеньком журнальчике. :) Посему автор как хочет, так и пишет. Более того, он пользуется перлами вроде "фиг", "нафиг", "красноглазо". А заканчивает статью и вовсе неполиткорректно. :)

Троллинг, холивары и т.п. вредное будет нещадно тереться. Срите в предыдущем посте.

[Bluetooth]

Какой такой "нормальный текст"? Это ведь публикация в уютненьком бложике на Живеньком журнальчике.

Не вижу никакого блога. Вижу текст новости.

[allez]

Ссылка на блог находится в самом начале новости.

Конструктивное зерно этих обсуждений было сведено воедино и опубликовано в статье "Каковы проблемы FreeBSD и пути их решения? Анализ и опрос".

Текст новости - просто компиляция, сделанная самим автором публикации в блоге.

[Bluetooth]

Ссылка на блог находится в самом начале новости.

Конструктивное зерно этих обсуждений было сведено воедино и опубликовано в статье "Каковы проблемы FreeBSD и пути их решения? Анализ и опрос".

Текст новости - просто компиляция, сделанная самим автором публикации в блоге.

И что? Новость остается новостью. она от этого не превращается в публикацию в блоге

[allez]

Разумеется. Но в данном случае новость и не превращалась в публикацию, а ровным счетом наоборот - автор блога попытался сделать из своей публикации новость, просто сократив ее и не слишком озаботившись стилистическими правками. Только и всего. Публикация осталась публикацией. Превратилась ли она от этого в новость - судить не берусь.

P. S. Вообще же тенденция к проникновению сленга в повседневную речь и СМИ сама по себе не нова. Кого-нибудь сейчас коробит появляющееся в новостях (причем не обязательно криминальных) слово "беспредел"? А ведь это - чистой воды криминальный жаргонизм, языковой нормой до сих пор не являющийся - просто нет в русском литературном языке такого слова. Также нередко можно встретить "разборки", а иногда даже "стрелки" и "терки" попадаются. Так что, кто его знает, может через какое-то время в новостях мира ИТ станут вполне обычными заголовки вида "ЧСВ виндоламеров снова ущемлено" или "Мелкомягкая компания наехала на Гугл. Гугл отвечает: "Лолшто?" :)

[Bluetooth]

P. S. Вообще же тенденция к проникновению сленга в повседневную речь и СМИ сама по себе не нова. Кого-нибудь сейчас коробит появляющееся в новостях (причем не обязательно криминальных) слово "беспредел"? А ведь это - чистой воды криминальный жаргонизм, языковой нормой до сих пор не являющийся - просто нет в русском литературном языке такого слова. Также нередко можно встретить "разборки", а иногда даже "стрелки" и "терки" попадаются. Так что, кто его знает, может через какое-то время в новостях мира ИТ станут вполне обычными заголовки вида "ЧСВ виндоламеров снова ущемлено" или "Мелкомягкая компания наехала на Гугл. Гугл отвечает: "Лолшто?"

Ну, тут немного разные ситуации. Слово "беспредел" используется повсеместно. Хотя не является нормой, однако прочто вошел в Русский разговорный. Совсем же другое другое дело использовать специфичный сленг там, где это не оправдано.

[reg123]

может через какое-то время в новостях мира ИТ станут вполне обычными заголовки вида "ЧСВ виндоламеров снова ущемлено"

яплакалЪ спасибо

[allez]

Слово "беспредел" используется повсеместно. Хотя не является нормой, однако прочто вошел в Русский разговорный.

Так не исключено, что лет через десять-пятнадцать и "ЧСВ" будет столь же распространено. А два десятка лет назад еще не всякий редактор разрешал к печати заметки с "беспределом"... В общем, пожуем - увидим. :)

Совсем же другое другое дело использовать специфичный сленг там, где это не оправдано.

Согласен целиком и полностью. На мой сугубо личный взгляд, его применение допустимо лишь при частной беседе в узком кругу коллег.

Да, однако наоффтопили мы с вами. :) Попрошу, пожалуй, модераторов отрезать наш диалог в отдельную тему.

[Xandry]

Все это можно сказать о любом дистрибутиве или какой то популяной программе из этого дистрибутива. Так что тут ничиго нового.

Про убунту точно нельзя. Да и сравнивать freebsd с каким-то одним дистрибутивом не совсем корректно. Лучше тогда брать все дистрибутивы на базе ядра Linux. Противовес в сообществе, пакетном менеджменте и поддержке оборудования тогда становится просто очевидным.

[den_beckett]

Лучше тогда брать все дистрибутивы на базе ядра Linux.

А чо, NetBSD, OpenBSD, DragonFlyBSD как бэ и не существуют? Почему _одну_ ОС семейства BSD предлагается сравнивать со всем многообразием дистров Linux'а?

По теме: не скажу за юзабилити, но ежели находятся те, кто критикует за недостатки portage, до которого фряшным портам как до Парижу ракам...
А что за проблемы с оборудованием? У /me с оборудованием на фряхе вообще проблем не было(в отличие от линуха, кстате). И я бы не сказал, что у меня какие-то музейные экспонаты - Intel i7 960, Asus Rampage Extreme III, Zotac GTX-480, моник HP ZR24w. А с более старым железом проблем нет тем более - фряху ставят на такой мусор, на который ничего сравнимое просто не встанет, разве что что-нить обрезанное типа TinyCore... У хомячков не цеплятся их любимые веб-камеры, или еще какая нафик не нужная хрень, я угадал?

[taaroa]

фряху ставят на такой мусор, на который ничего сравнимое просто не встанет, разве что что-нить обрезанное типа TinyCore... У хомячков не цеплятся их любимые веб-камеры, или еще какая нафик не нужная хрень, я угадал?

вот именно, сами же и написали, куда её ставят. внимание, вопрос: кто из вендоров это официально поддерживает и, тем паче, продаёт железо с предустановленной os (bsd); даёт какие либо гарантии? если найдёте, дайте прямую ссылку. против bsd ничего не имею сказать плохого (как, впрочем, и против nt).

[SLEDopit]

У хомячков не цеплятся их любимые веб-камеры, или еще какая нафик не нужная хрень, я угадал?

Социальными проблемами сообщества FreeBSD является наплевательское отношение к потребностям простых пользователей, которые не принадлежат к ядру сообщества.

бгг.

[den_beckett]

вот именно, сами же и написали, куда её ставят. внимание, вопрос: кто из вендоров это официально поддерживает и, тем паче, продаёт железо с предустановленной os (bsd); даёт какие либо гарантии? если найдёте, дайте прямую ссылку. против bsd ничего не имею сказать плохого (как, впрочем, и против nt).

Отвечу по-еврейски - вопросом на вопрос. Почему я на BSD имею меньше проблем с железом, чем на Linux? На достаточно новом железе, не на мусоре (на мусоре - не имею вообще никаких). Фактически, проблема одна (потому как не совсем адекватная поддержка навороченной мультимедиа-клавиатуры в BSDшной консоли за проблему не канает) - это отсутствие актуальных дров под NVidia для DragonFlyBSD. И то, это скорее лень коммитеров, запилить актуальную версию nouveau в репозиторий. В то же время, Linux только с ядра 2.6.37(или 38? - забыл) стал определять все контроллеры на маме. Черт побери, линуксовое ядро пилят стопицот человек.

бгг.

Проблема в том, что ныне "реформаторы" BSD с гыгыканьем прыгают на те же грабли, что и линуксоиды в свое время. А именно - на лозунг "Догоним и перегоним Windows!". А в случае BSD - еще и Linux. Надо удерживать хотя бы свою нишу, а не пытаться занять чужую, имея на это шансы практически равные нулю. А дела сейчас обстоят таким образом, что я фряху на сервер ни за что не поставлю. Стрекозу - могет быть, хотя тоже вряд ли. И я прекрасно понимаю многократно обгаженное фанатиками руководство Рамблера. Если я все-таки смогу уйти с винды, то на что-то линуксовое, с 99% вероятностью. Увы и ах. И это не только мы с рамблером такие ретрограды, это "тенденция, однако"(с) В такой ситуации мечтать перегнать Виндовс с Убунтой ....несколько недальновидно, что ли. BSD - не для юзеров вебкамер, и это вряд ли изменится в ближайшие годы.

[diesel]

BSD - не для юзеров вебкамер, и это вряд ли изменится в ближайшие годы.

вы лучше скажите для кого она

[deadhead]

вы лучше скажите для кого она

для илиты же!
Ваш К.О.

[taaroa]

вот именно, сами же и написали, куда её ставят. внимание, вопрос: кто из вендоров это официально поддерживает и, тем паче, продаёт железо с предустановленной os (bsd); даёт какие либо гарантии? если найдёте, дайте прямую ссылку. против bsd ничего не имею сказать плохого (как, впрочем, и против nt).

Отвечу по-еврейски - вопросом на вопрос. Почему я на BSD имею меньше проблем с железом, чем на Linux? На достаточно новом железе <skip> Черт побери, линуксовое ядро пилят стопицот человек.

пилят, хочу заметить, корпорации и дядьки full-time. десктопы — они вряд ли принесут такой же доход (в обозримом будущем), какой имеет тот же orcl, hpq или ibm в серверном сегменте рынка.

[phantomSSL]

вы лучше скажите для кого она

каждый сам выбирает какую таблетку пить - красную или синюю...

[den_beckett]

пилят, хочу заметить, корпорации и дядьки full-time. десктопы — они вряд ли принесут такой же доход (в обозримом будущем), какой имеет тот же orcl, hpq или ibm в серверном сегменте рынка.

Резонно. Вполне канает для контроллера bluetooth, чья поддержка и мне, и корпорациям нужна как собаке пятая нога. Но что насчет контроллера sata 3 на не самом редком чипе Marvell 9128? ИМХО, тут уже такая отмазка не кажется резонной. Особенно на фоне BSD. где это было профиксено раньше. Ах да, как я мог забыть, на серверах в основном intel'овские мамки стоят, а там обычно этот контроллер их же.
Что же касается дохода, то тут все очень, очень плохо - ГНУтые поработали на славу. В БСДях же ГНУтых (почти) нет, но там другая проблема - специфическая психология сообщества. При соответствующей политике и некоторой раскрутке BSD могли бы делать неплохие деньги как платформа для платного софта. Но все же более реальная перспектива для BSD - удерживать занятую позицию в серверном секторе и пытаться отхапать кусок в embedded. Курс на user-frendly для BSD будет ошибкой, ИМХО.

[Hyperanubis]

Кажется у фряхи только одна проблема- никомуненужность

[Bluetooth]

Но что насчет контроллера sata 3 на не самом редком чипе Marvell 9128?

не нужен. К серверам подобное барахло и близко подпускать нельзя.

[taaroa]

Но что насчет контроллера sata 3 на не самом редком чипе Marvell 9128? на серверах в основном intel'овские мамки стоят, а там обычно этот контроллер их же. .

а это уже не смешно, молодой человек. хотя бы потому, что, как уже выше отметили, это барахло и ширпотреб. читайте о сертификации os под железо.

[diesel]

вы лучше скажите для кого она

каждый сам выбирает какую таблетку пить - красную или синюю...

можно выпить обе, запить ромом, и еще выкурить что-нить запрещенное, так даже интересней получится то что фря не для пользователей вебкамер - это вроде как понятно, ок, но тогда просыпается заданный мной вопрос. кстати, автор статьи в первой части тоже над этим вопросом бился, как по мне несколько туманно бился, но по сути так ни к чему и не пришел.

[phantomSSL]

вы лучше скажите для кого она

каждый сам выбирает какую таблетку пить - красную или синюю...

можно выпить обе, запить ромом, и еще выкурить что-нить запрещенное, так даже интересней получится то что фря не для пользователей вебкамер - это вроде как понятно, ок, но тогда просыпается заданный мной вопрос. кстати, автор статьи в первой части тоже над этим вопросом бился, как по мне несколько туманно бился, но по сути так ни к чему и не пришел.

если у вас когда-то не срослась с настройкой фря - не значит что остальные криворукие...сидите на убунте и сидите =)

[diesel]

вы лучше скажите для кого она

каждый сам выбирает какую таблетку пить - красную или синюю...

можно выпить обе, запить ромом, и еще выкурить что-нить запрещенное, так даже интересней получится то что фря не для пользователей вебкамер - это вроде как понятно, ок, но тогда просыпается заданный мной вопрос. кстати, автор статьи в первой части тоже над этим вопросом бился, как по мне несколько туманно бился, но по сути так ни к чему и не пришел.

если у вас когда-то не срослась с настройкой фря - не значит что остальные криворукие...сидите на убунте и сидите =)

вопрос "зачем?" не имеет никакого отношения к вопросу "как?".

[phantomSSL]

отвечу просто - руки+мозг....

[azsx]

хочу задать такой же вопрос. Я не являюсь фанатом линукс (пользуюсь по потребностям). Я фри - ваще не знаю. Уверен, что для некоторых задач гораздо разумнее (правильнее) использовать фрибсд. Хочу спросить, нельзя ли вкратце написать какие конкретные задачи лучше всего решаются этой ос?

[frp]

хочу задать такой же вопрос. Я не являюсь фанатом линукс (пользуюсь по потребностям). Я фри - ваще не знаю. Уверен, что для некоторых задач гораздо разумнее (правильнее) использовать фрибсд. Хочу спросить, нельзя ли вкратце написать какие конкретные задачи лучше всего решаются этой ос?

Выбор весьма неоднозначен и субъективен. Лучше ознакомьтесь с обеими ОСами сами - тут советовать что-то бесполезно.