Чем Мандрива отличалась от других дистрибутивов? (мнения не новичков, пожалуйста)

[akdengi]

Был. В версии 2011 приходится производить ненужные манипуляции после установки системы по удалению лишних сущностей (время занимает при этом приличное) - дрова, локали и т.п. (почему нет хотя бы послеустановочного скрипта по приведению системы в порядок, как например в дистрибутивах от проекта эдумандрива, неясно)

Он криво работал. Например, удалял драйвер WiFi-карты. Кстати, а сколько места занимают лишние сущности? Стоит ли игра свеч?

Пара интересующих моментов в связи с тем, что имеем релиз 2011: Впервые подключил main/testing на рабочую систему -> очень долго не переходят обновления в апдейты, при существующих проблемах. И пора бы обновить образы - много проблем решено уже, во времена бет же щелкали их как орешки.

Полагаю, дело в ресурсах. Людей не хватает все проверять и перепроверять, чтобы включить в апдейт. Я стремаюсь тестинги подключать, тем более, что нужды особой нет. Замечу, что пока процесс обновления очень сырой. В идеале каждому апдейту должен предшествовать подробный пресс-релиз с полным описанием всего, что обновляется. Люди нужны.

http://www.mandriva.com/en/support/securit...ories/?dis=2011

Может конечно нужен русский перевод. Но если смотреть, то процесс идет.

[Hymnazix]

http://www.mandriva.com/en/support/securit...ories/?dis=2011

Может конечно нужен русский перевод. Но если смотреть, то процесс идет.

Саша, это не релиз для пользователя - это кухня разрабов. Такое никто не будет читать ни на русском, ни на китайском. Формат должен быть строго таким:

Название обновления.

Что оно дает (без умных слов по возможности).

[verg]

Но на какие шиши форсировать-то?

Неправильная постановка вопроса.

Было бы желание. Поставленная цель.

[akdengi]

http://www.mandriva.com/en/support/securit...ories/?dis=2011

Может конечно нужен русский перевод. Но если смотреть, то процесс идет.

Саша, это не релиз для пользователя - это кухня разрабов. Такое никто не будет читать ни на русском, ни на китайском. Формат должен быть строго таким:

Название обновления.

Что оно дает (без умных слов по возможности).

Нормальное описание. Ради интереса глянь у Винды. Просто у нас их никто не читает, хотя менеджеры пакетов предлагают почитать. 90% пользователей подавай новые проги, а чего там в обновлениях их не колышет.

[Hymnazix]

Но на какие шиши форсировать-то?

Неправильная постановка вопроса.

Было бы желание. Поставленная цель.

Допустим, Комиссаров поставил цель. Это дело одной минуты. И тут же вопрос - нужны люди, которые это будут делать. И деньги, на которые этих людей надо нанять.

Просто у нас их никто не читает, хотя менеджеры пакетов предлагают почитать. 90% пользователей подавай новые проги, а чего там в обновлениях их не колышет.

Их и в винде никто не читает. Вопрос другой - нам надо, чтобы читали или нет? Если надо, то придется писать так, как удобно пользователю. Если не надо, то сойдет и так.

[taaroa]

http://www.mandriva.com/en/support/securit...ories/?dis=2011

Может конечно нужен русский перевод. Но если смотреть, то процесс идет.

это просто замечательно. и не надо бессмысленных сравнений с шindows.
русский перевод не нужен, а вот тулза (tools) для проверки этого дела была бы весьма кстати.

Их и в винде никто не читает.

читают. и даже по ссылкам ходят.

[Juliette]

Было бы желание. Поставленная цель.

Вот знаете что, уважаемый verg. Честно. Некоторым очень знающим членам комьюнити, мне кажется, просто нравится позиция нахождения в идеологической пятой колонне -- "я сам такой независимый помогаю по форумам и на багзиллу пишу, но если что -- с радостью поучу жизни тупых и беспомощных разрабов и представителей компании™, продажных по умолчанию, ессно. А то как же они там без наших советов, нам же снизу снаружи в 100 раз виднее, что и как делать-то надо."
Да, перехожу на личности, да, потому что мне обидно, что знающие люди вроде Вас занимаются вот такой ерундой вместо того чтобы пойти и пахать в компанию.

А вообще топик получается очень и очень продуктивный. Ибо выявляется такая вот вещь -- поставила я вопрос в заголовке в прошедшее время, и как полились ностальгические воспоминания а-ля "вот Мандрива раньше была даа..... сисьге мммм....., глаза голубые, талия осиная, кудри свои до попы, которая ваще! а уж как коктлеты жарила, и на 10 языках без словаря и Канта без перевода, и Харлей вслепую собирала-разбирала.... А теперь --- фууууу, жирная прыщавая тупая, всё из рук валится и ленивая ужас". Понимаете, да? То есть во многих воспоминаниях мы что видим -- люди просто описывают Linux своих мечт, мало что общего имеющую с реальной Мандривой, годов этак 2007-2009. Жутко интересно.

[SinClaus]

А откуда ты знаешь про состояние дистрибутива в 2007-2009 годах? Я ж помню какое отношение было к форуму Мандривы и к Мандриве как системе с твоей стороны.

[diesel]

А теперь --- фууууу, жирная прыщавая тупая, всё из рук валится и ленивая ужас". Понимаете, да? То есть во многих воспоминаниях мы что видим -- люди просто описывают Linux своих мечт, мало что общего имеющую с реальной Мандривой, годов этак 2007-2009. Жутко интересно.

Мне вот тоже интересно где люди там видели вменяемый инсталятор, работающий MCC, и крутое комьюнити "Сюда не смотри, тут рыбу заворачивали" - это не в прошлом году началось ведь.

[verg]

Вот знаете что, уважаемый verg.

Проигнорировал.

з.ы. отношение к этой теме не изменил Чем Мандрива отличалась от других дистрибутивов?

Приведу маленький пример: Перед релизом(уже поздно было вносить изменения в main) потребовалось решить небольшую, но очень неприятную проблемку. Итог: Время после обсуждения на форуме - записи о баге в багзилле - добавления пакета в main/updates(так нужно было) буквально пара часов. Даже если это было бы пару дней(неделя) проблем с этим нет. Только зачем ждать месяцами.

Думаете релиз испортится - врядли - я его сам условно RC3 называю и поделом.

[akdengi]

Ну у нас разговор на тему "джентельменов дохрена, местов нету".

[Juliette]

verg
Ну ок. Мы разговариваем на разных языках.

[alv]

Вымирают настольные машины, увы, вымирают. И сенсорный интерфейс надо закладывать тоже сейчас. Иначе будет дистрибутив для ретроградов, никому не нужный

Ну, Саша, от кого-кого, а от тебя такого перла не ожидал
Дистрибутив для настольных машин будет нужен тем, для кого это рабочий инструмент, а не развлекательный центр. А всякие сенсорики - для тех, для кого это в основном развлекуха.
Как в начале 90-х началось слияние рабочих персоналок и развлекательной электроники, так теперь грядёт обратное расщепление этих двух ветвей. Вот и всё.
PS хотел бы я поглядеть, как на сенсорных планшетах будут заниматься профессиональной вёрсткой и даже просто набором текстов.
О такой ерунде, как собственно расчёты и представление их результатов, я уж и не говорю.

[eddy]

PS хотел бы я поглядеть, как на сенсорных планшетах будут заниматься профессиональной вёрсткой и даже просто набором текстов.
О такой ерунде, как собственно расчёты и представление их результатов, я уж и не говорю.

Народ, "предсказывающий" скорую смерть десктопов обычно использует компьютер лишь для развлечения. Вот им и кажется, что за всякими игрушками, вроде Sony-PS или планшетников - будущее.

[akdengi]

Вымирают настольные машины, увы, вымирают. И сенсорный интерфейс надо закладывать тоже сейчас. Иначе будет дистрибутив для ретроградов, никому не нужный

Ну, Саша, от кого-кого, а от тебя такого перла не ожидал
Дистрибутив для настольных машин будет нужен тем, для кого это рабочий инструмент, а не развлекательный центр. А всякие сенсорики - для тех, для кого это в основном развлекуха.
Как в начале 90-х началось слияние рабочих персоналок и развлекательной электроники, так теперь грядёт обратное расщепление этих двух ветвей. Вот и всё.
PS хотел бы я поглядеть, как на сенсорных планшетах будут заниматься профессиональной вёрсткой и даже просто набором текстов.
О такой ерунде, как собственно расчёты и представление их результатов, я уж и не говорю.

У нас разговор про "хомячков" а не бизнес-пользователей. Последним понятно от десктопов никуда (хотя опять же телодвижения Apple и MS наводят на мысль). Но все уходят в облака, все перемещаетс в сторону "пальцеводного" интерфейса и игнорирование это просто глупо. Бизнес-пользователям все эти свистелки и перделки на десктопе вообще вредны.

P.S. И да - десктопы в домашней инфраструктуре вымрут. Так как работать надо на работе, а дома будет телевизор с выходом в интернет или какой нибудь минимальной штучки, типа смартфона с доком. Да и на работе скоро все в облака уйдет. Как мы бы этому не сопротивлялись... Останутся узкоспециализированные рабочие станции, как раньше, для тех кому надо будет чертить или верстать. Но это уже будет другая ветка дистрибутивов.

PS хотел бы я поглядеть, как на сенсорных планшетах будут заниматься профессиональной вёрсткой и даже просто набором текстов.
О такой ерунде, как собственно расчёты и представление их результатов, я уж и не говорю.

Народ, "предсказывающий" скорую смерть десктопов обычно использует компьютер лишь для развлечения. Вот им и кажется, что за всякими игрушками, вроде Sony-PS или планшетников - будущее.

Вопрос - а для чего вы используете десктоп? Если 90% времени это игры и браузер, то он вам не нужен.

[Juliette]

Народ, "предсказывающий" скорую смерть десктопов обычно использует компьютер лишь для развлечения.

Угу, например Саша Казанцев, это предсказывающий, как раз только для развлечения компьютер использует.

[alv]

И да - десктопы в домашней инфраструктуре вымрут. Так как работать надо на работе

Саша, я и большинство людей, с которыми я общаюсь, работают дома. Вот уже лет по 15-20, а некоторые даже больше.
И не нуждаются в поучениях, где им надо работать.
Так что десктопы вымрут только вместе с нами

[Juliette]

Люди, использующие компьютер для работы, будут создавать для других компьютеры для игр и интернетов. Имхо, никакого противоречия. Остаются ещё бухгалтеры и офисные работники, кстати. Опять же --- графика никуда не делась, но это всё к работе относится. Учитывая, что как правило всё-таки комп у многих не один, или как минимум что многие работают на работе, хотя и не все (Алексей -- я тоже дома работаю, Вы знали! ) то на рабочих компах стоит система для работы, на условно-домашних -- для игр и тырнетов.
Поправьте меня где-нибудь.

ЗЫ -- а связующее звено всё-таки браузер, потому что и гугло-доки и он-лайн игры, всё там. Но тут уже капитан очевидность.

[alv]

Хотя сам KDE пока еще ужасен по сравнению со вторым GNOME.

Как и второй GNOME теперь уже навсегда останется ужасным по сравнению с KDE третьим (оффтопик)

[eddy]

Вопрос - а для чего вы используете десктоп? Если 90% времени это игры и браузер, то он вам не нужен.

Не только браузер: еще и пописываю для себя всякое; на компьютере крутятся squid, apache и proftpd.
В планшетниках вообще не вижу смысла. Разве что в простенькие игрушки играть.

[taaroa]

Народ, "предсказывающий" скорую смерть десктопов обычно использует компьютер лишь для развлечения. Вот им и кажется, что за всякими игрушками, вроде Sony-PS или планшетников - будущее.

http://www.sgi.com/products/workgroup/octaneIII/index.html
http://www.ebay.com/itm/ws/eBayISAPI.dll?V...em=290568230232

p.s. да, современные "планшетники" мощнее иного древнего vaxstation. но доверить "планшетнику" точные расчёты или управление приборами вряд ли рискну.

[VictorR2007]

У меня с памятью всё в порядке, и помню что было на форуме с выходом 2009, 2009.1 и последующих релизов. Больше всего проблем было после выхода 2009. Темы с проблемами плодились ежедневно десятками. В следующих релизах проблем было меньше, но были всегда. И прошлым летом в начале июля тоже хватало тем с проблемами.
В текущем релизе, если отбросить проблему с картами ATI при установке, тем с проблемами и просьбами помочь практически нет. Ну может кто-то не может поместить ярлык на рабочий стол. В основном все обсуждения или на уровне специалистов (rpm, спеки и тому подобное), или вялые пересуды периодически переходящие в ругань.

[alv]

Люди, использующие компьютер для работы, будут создавать для других компьютеры для игр и интернетов.

Было бы очень печально, если бы они занимались только этим. К счастью, это не так.

Остаются ещё бухгалтеры и офисные работники

Вообще-то, остаются ещё переводчики, редакторы, публицисты, даже поэты и музыканты. Давеча вот в Костроме познакомился с дамой - искусствоведом.
Страшную тайну открою - остаются ещё и геологи, которые геологией продолжают заниматься.

Алексей -- я тоже дома работаю, Вы знали!

Разумеется, знал

на рабочих компах стоит система для работы, на условно-домашних -- для игр и тырнетов.

Для меня моего круга общения домашний компьютер - тот, что используется для работы дома, чтобы на службу не ходить. А то, что для игр и тырнетов - не компьютер вовсе. И чем скорее игро-тырнетчики переместятся на планшеты etc. - тем будет лучше для оставшихся на десктопах.

[taaroa]

связующее звено всё-таки браузер, потому что и гугло-доки и он-лайн игры, всё там

...особенно "на работе". документы на аудит в гугл, рабочее время -- on-line играм. гениально!11

[Juliette]

У меня с памятью всё в порядке, и помню что было на форуме с выходом 2009, 2009.1 и последующих релизов. Больше всего проблем было после выхода 2009. Темы с проблемами плодились ежедневно десятками. В следующих релизах проблем было меньше, но были всегда. И прошлым летом в начале июля тоже хватало тем с проблемами.
В текущем релизе, если отбросить проблему с картами ATI при установке, тем с проблемами и просьбами помочь практически нет. Ну может кто-то не может поместить ярлык на рабочий стол. В основном все обсуждения или на уровне специалистов (rpm, спеки и тому подобное), или вялые пересуды периодически переходящие в ругань.

На буржуйском форуме достаточно проблем, но они заметно менее грамотны технически как пользователи, и там оч большое количество новичков просто в Линукс, гораздо больше на глаз, чем у нас. Старички, пользующие Мандриву года с 2005 и раньше, там есть, и немало. Таковых у нас я что-то не вижу, или они молчат как рыбы.

А у нас -- подействовала, несомненно, установка идти с багами на хелпдеск. Вопрос про ярлык на рабстоле там тоже есть.
Буржуи, кстати, всё чаще появляются на хелпдеске тоже.

[alv]

В общем, из дискуссии пока выхожу, пошёл ставить и смотреть, так ли страшен чёрт, как его Мандрива

[eddy]

В общем, из дискуссии пока выхожу, пошёл ставить и смотреть, так ли страшен чёрт, как его Мандрива

Ничего страшного.
Сам сейчас качаю установочный образ 2011-й, буду на работе на компьютер в актовом зале ставить. Все-таки, с арчем заморачиваться не хочется. А мандриву - поставлю, за сутки обновлю/доустановлю нужные пакеты (интернет очень медленный), еще полдня потрачу на настройку. И все - забуду о проблемах.

[diesel]

PS хотел бы я поглядеть, как на сенсорных планшетах будут заниматься профессиональной вёрсткой и даже просто набором текстов.
О такой ерунде, как собственно расчёты и представление их результатов, я уж и не говорю.

Народ, "предсказывающий" скорую смерть десктопов обычно использует компьютер лишь для развлечения. Вот им и кажется, что за всякими игрушками, вроде Sony-PS или планшетников - будущее.

Самое интересное что народ предсказывающий скорую смерть десктопов, с этих самых десктопов ее и предсказывает.

[alv]

Самое интересное что народ предсказывающий скорую смерть десктопов, с этих самых десктопов ее и предсказывает.

Ну не от руки же на сенсорном планшете такое писать? Рука отсохнет...

[Bizdelnick]

Самое интересное что народ предсказывающий скорую смерть десктопов, с этих самых десктопов ее и предсказывает.

Ничего, свалят в уютные видеобложики и будут там стебаться над десктопщиками.