PCLinuxOS (Цикл очерков)

[alv]

Цитата из параллельного трейда:
Rosa ругают, Mandriva ругают, Mageia как-то не совсем то...

Есть мнение для разнообразия похвалить PCLinuxOS.
В связи с этим начат цикл очерков, посвящённых PCLinuxOS -- http://fossbook.info/subprojetcs/pclinuxos-ocherki

На данный момент размещены:
Преамбула. О текущем моменте в дистростроении -- http://fossbook.info/subproj/pclos/1165
Кое-что из истории -- http://fossbook.info/subproj/pclos/1166
Почему PCLinuxOS? Идеологические резоны -- http://fossbook.info/subproj/pclos/1167
Почему PCLinuxOS? Технологические резоны -- http://fossbook.info/subproj/pclos/1168
Варианты дистрибуции -- http://fossbook.info/subproj/pclos/1169
Немного о ресурсах -- http://fossbook.info/subproj/pclos/1171

[susewin]

Цитата из параллельного трейда:
Rosa ругают, Mandriva ругают, Mageia как-то не совсем то...

Есть мнение для разнообразия похвалить PCLinuxOS.
В связи с этим начат цикл очерков, посвящённых PCLinuxOS -- http://fossbook.info/subprojetcs/pclinuxos-ocherki

На данный момент размещены:
Преамбула. О текущем моменте в дистростроении -- http://fossbook.info/subproj/pclos/1165
Кое-что из истории -- http://fossbook.info/subproj/pclos/1166
Почему PCLinuxOS? Идеологические резоны -- http://fossbook.info/subproj/pclos/1167
Почему PCLinuxOS? Технологические резоны -- http://fossbook.info/subproj/pclos/1168
Варианты дистрибуции -- http://fossbook.info/subproj/pclos/1169
Немного о ресурсах -- http://fossbook.info/subproj/pclos/1171

Спасибо. Интересно было прочитать.

[SinClaus]

Посмотрел репозиторий, в каталоге 2011 собственно пакеты содержит только каталог RPMS.x86_64, и они там ни разу не source - посмотрел, нормальные бинарные. Это специфика зеркала (смотрел русское) или дистр решил уйти в 64 разряда безальтернативно?

[VictorR2007]

Да, ну и ветка у нас. Уже на три дистрибутива. Mandriva, Mageia, а теперь и PCLinuxOS здесь обсуждаем.
Не плохо будет для данной ветки форума, если альтернативные дистрибутивы начнут расхваливать, пиная при этом Мандриву.

[SinClaus]

PCLinux был всегда в этой ветке, просто его пользователи были не активны. Текущая ситуация провоцирует обзор "запасного места обитания", о чём и сказано в начале обзора многуважаемого alv'а

[alv]

Посмотрел репозиторий, в каталоге 2011 собственно пакеты содержит только каталог RPMS.x86_64, и они там ни разу не source - посмотрел, нормальные бинарные. Это специфика зеркала (смотрел русское) или дистр решил уйти в 64 разряда безальтернативно?

Не, 64-битная версия только формируется.
А 32-битные пакеты лежат в каталоге 2010 почему-то - хотя сами пакеты и датированы 2011, многие уже октябрём, и RMPS, и SRPMS.
Вообще с зеркалами я ещё не разобрался - вроде самое полное на http://distro.ibiblio.org/pclinuxos/, в остальных чего-то не хватает или чего-то лишнего.

Не плохо будет для данной ветки форума, если альтернативные дистрибутивы начнут расхваливать, пиная при этом Мандриву.

Если Вы полагаете констатацию факта, что Mandriva в типовой безальтернативной инсталляции занимает 6 с лишним гигабайт дискового пространства, пинанием, то да.
И кстати, эта самая Mandriva по отношению к первозданному Mandrake - такая же альтернативная система, как Mageia или PCLinuxOS.

[VictorR2007]

Если Вы полагаете констатацию факта, что Mandriva в типовой безальтернативной инсталляции занимает 6 с лишним гигабайт дискового пространства, пинанием, то да.

Размер не для всех важен. Раз у меня корень 11ГБ, из которых 50% пустует, так какая мне разница 4 -5-6.
Я не возражаю против темы, просто утомило бесконечное многомесячное сравнение. Плюс, многие кто сравнивают даже не пользуются Мандривой. Спрашивается, зачем им тогда это нужно. Уколоть тех кто пользуется? Убедить сменить дистрибутив?
Да и какая разница, какой дистрибутив лучше. Пользуюсь Мандривой, интересуюсь другими дистрибутивами как любопытный человек. А лучше или хуже, понятие субъективное. У каждого свои предпочтения и приоритеты. Как говорится "На вкус и цвет ...".
Некоторые упорно пытаются навязать свои вкусы(это не о вас). Хотя приоритет в этом только у разработчика. А нам остается, принимать или нет их вкусы.
Вот насочинял.

[alv]

Я не возражаю против темы, просто утомило бесконечное многомесячное сравнение.

А где в материале, который послужил источником трейда, Вы увидели сравнение?

[VictorR2007]

Я не возражаю против темы, просто утомило бесконечное многомесячное сравнение.

А где в материале, который послужил источником трейда, Вы увидели сравнение?

Rosa ругают, Mandriva ругают, Mageia как-то не совсем то...

Есть мнение для разнообразия похвалить PCLinuxOS.

Возможно ошибаюсь, но посчитал это высказывание началом сравнения.

[Vagulo]

Я не возражаю против темы, просто утомило бесконечное многомесячное сравнение.

А на каком основании Вы вообще можете возражать?

А где в материале, который послужил источником трейда, Вы увидели сравнение?

VictorR2007, видимо, очень скучает об уходе бывших пользователей, так называемых "троллей" из мандривовских веток и заходит в любую поднятую "иную" тему, чтобы напомнить об этом.

[sash-kan]

Если Вы полагаете констатацию факта, что Mandriva в типовой безальтернативной инсталляции занимает 6 с лишним гигабайт дискового пространства, пинанием, то да.

токмо заради истины для:
«пинание» — это, видимо, про необъективную точку зрения·
а в цитате как раз необъективная отражена (вероятно, от недостатка информации)·
ибо жива и пахнет «типовая сетевая установка»·
где и выбор пакетов, и выбор de присутствует, в общем, тот самый классический инсталлятор мандривы·
кому надо — пользуется…
образы доступны на всех зеркалах:
32: http://mirror.yandex.ru/mandriva/official/...install/images/
64: http://mirror.yandex.ru/mandriva/official/...install/images/

[alv]

ибо жива и пахнет «типовая сетевая установка»·

Саша, а тебе не кажется, что это как раз и есть святая обязанность записных пользователей Мандривы - вести среди таких отсталых личностей, как я, разъяснительную работу, чтобы мы росли над собой и готовились бороздить просторы Большого театра? А то ведь все разговоры крутятся вокруг Live DVD непонятного назначения, а про образы для сетевой установки - ни полслова сказано не было.

[Hymnazix]

Иначе говоря, глубоко не правы те пользователи, которые при выборе дистрибутива руководствуются наличием поддержки его со стороны коммерческих фирм. И хотя удачных примеров такого симбиоза также не мало (связки Fedora — Red Hat и OpenSuse — Novell), сам по себе факт его наличия не гарантирует абсолютно ничего.

Хочу дополнить - как его наличия, так и его отсутствия .
Это продолжение риторического вопроса к Microsoft и пр. о том, что дает пользователю их лицензия. Честный ответ - ничего.

Но согласитесь, что rolling даёт свободу: можно обновлять систему, а можно этого не делать, законсервировав её в некоем удачном стабильном состоянии. В системах же fixed releases выбора нет: в межрелизный период происходят только багофиксные обновления, а для доступа к новым мажорным версиям пакетов их приходится собирать самому, что в пакетных дистрибутивах не всегда является здоровым занятием

В общем и целом логично. Но я с трудом представляю rolling-обновление с Mandriva 2010.2 One GNOME до Mandriva 2011 . У меня недостаточно опыта использования rolling-систем и я не понимаю, как происходит обновление, если один или несколько ключевых элементов системы меняются радикально и какой в этом обновлении смысл, если все опции старого элемента все равно будут бесполезны, а только останутся балластом в новой системе.
Другой вопрос - обновление через переустановку должно быть вызвано реально объективными причинами, а не просто быть инфоповодом для того, чтобы лишний раз заявить о себе.

[Alsarine]

Не плохо что сделали тему. Дистрибутив очень интересный. Не без проблем,но все же. Для меня лучше чем Mandriva,удобней,лучше и нет идиотских специфических проблем вроде libmtp. Жаль только когда обновляли пакеты в системе сделали это не очень хорошо. В целом приятный дистрибутив,есть специфика,но в целом очень солидный конкурент Mandriva.

[watcher]

alv хорошие статьи. Спасибо за толковое и лёгкое для чтения изложение.

[alv]

Продолжение очерков о PCLinuxOS http://fossbook.info/subprojetcs/pclinuxos-ocherki

Установка PCLinuxOS. Введение http://fossbook.info/subproj/pclos/1172
Установка PCLinuxOS. Подготовительные действия http://fossbook.info/subproj/pclos/1174
Установка PCLinuxOS. Разметка диска http://fossbook.info/subproj/pclos/1182
Установка PCLinuxOS. Загрузчик http://fossbook.info/subproj/pclos/1195
Установка PCLinuxOS. Начальное конфигурирование http://fossbook.info/subproj/pclos/1203

[Karras]

Большое спасибо, Алексей, за обзор данного дистрибутива, который как-то находится в тени своей "старшей сестры" - Мандривы. А дистрибутив действительно толковый - правда, со своими экивоками: его создатели имеют свой взгляд на то, что можно разрешать пользователю, а что нет.

[keleg]

Большое спасибо, Алексей, за обзор данного дистрибутива, который как-то находится в тени своей "старшей сестры" - Мандривы. А дистрибутив действительно толковый - правда, со своими экивоками: его создатели имеют свой взгляд на то, что можно разрешать пользователю, а что нет.

Одно время серьезно пробовал сидеть под PCLOS, даже выкладывал там исправленно-русифицированную русскую сборку. Забил по нескольким причинам
1) Репы не содержат нескольких научных программ, которые мне необходимы, драйвера с поддержкой OpenCL я так и не смог завести.
2) Дизайн. Мандрива сильно красивее
3) Слабое русское сообщество. Не силен я в ангельском.

А так очень интересный, быстрый и почти безглючный дистр, по концепту очень близок к тому, что я бы хотел.
Но по трудозатратам оказалось проще сделать свое на основе MagOS, благо модульность и богатые мандривовские репы позволили.
Только бизнес (тьфу, научные задачи), ничего личного :-)
Для менее специфичных задач очень неплохой дистрибутив.

[Lemon_joe]

2) Дизайн. Мандрива сильно красивее

Согласен. С дизайном - труба.

3) Слабое русское сообщество. Не силен я в ангельском.

Из этого проистекает проблема отсутствия в репозитории пакетов, популярных в нашей стране. Тот же qutim мне пришлось собирать самостоятельно в пору использования данного дистра. И другое, по мелочи, отсутствовало.
Ну, не люблю я что-либо собирать. Неинтересно мне это. Посидель несколько месяцев и вернулся в Мандриву.

[alv]

1) Репы не содержат нескольких научных программ, которые мне необходимы

Это своего рода плюс - зато есть стимул собрать эти научные программы самому, как саомму же надо. Когда я ещё делал вид, что занимаюсь наукой, GRASS'а или GMT либо в дистрибутивах не было, либо были собраны так, что работать с ними было невозможно. Собирал... А сейчас скорее всего забил бы.

2) Дизайн. Мандрива сильно красивее

Сугубо дело вкуса - у меня дизайн Мандривы никаких восторгов не вызывает ни в каком виде.
И потом, уж что-что, а дизайн - это как раз дело рук самих утопающих. Я не видел ни одного дистра, дизайн которого по умолчанию устраивал бы меня на 100%.

3) Слабое русское сообщество. Не силен я в ангельском.

А вот это уже вдвойне дело рук утопающих. Интересно, что на форуме Позикса был поднят похожий вопрос - почему PCLOS пользуется заслуженной популярностью везде, кроме нашей страны?
Со временем попробую на него ответить.

Из этого проистекает проблема отсутствия в репозитории пакетов, популярных в нашей стране. Тот же qip мне пришлось собирать самостоятельно

А вот это уж совсем относительно. Как-то на форуме Рашн Федоры было заявлено, что qip в нашей стране - стандарт де факто. А вот я и весь мой круг общения (очень обширный, и из самых разных сфер деятельности) им не пользуется, и многие о нём даже не слыхали. Как, кстати, и я до упомянутого заявления. Мы живём в какой-то другой стране?

[taaroa]

Я не видел ни одного дистра, дизайн которого по умолчанию устраивал бы меня на 100%

…и даже macosx?

Как-то на форуме Рашн Федоры было заявлено, что qip в нашей стране - стандарт де факто.

windows live messenger у нас (на постсоветском пространстве) не популярен, как и hotmail.com.

[alv]

…и даже macosx?

Даже
Если уж на то пошло, ближе всех к моему идеалу была NeXTStep. В память о которой я люблю WindowMaker.
И, кстати, красота дизайна определяется не дистрибутивом, а используемой DE/WM. И в этом отношении традиционное для Мандривы KDE (при всей моей к ней любви в версиях с 1-й по 3-ю) всегда вызывала ассоциацию с дизайном рабоче-крестьянского герба бывшей ГДР.

[den_beckett]

windows live messenger у нас (на постсоветском пространстве) не популярен, как и hotmail.com.

Среди хомячков - да, непопулярен. А я помню времена, когда он юзался всякими продвинутыми личностями именно "патамушта не попса"(в смысле - icq, qip и прочая, прочая). С ростом популярности жаббера оказался не нужен и забыт, разве что из ностальгии или желания странного кто еще юзает.

[Lemon_joe]

А вот это уж совсем относительно. Как-то на форуме Рашн Федоры было заявлено, что qip в нашей стране - стандарт де факто. А вот я и весь мой круг общения (очень обширный, и из самых разных сфер деятельности) им не пользуется, и многие о нём даже не слыхали. Как, кстати, и я до упомянутого заявления. Мы живём в какой-то другой стране?

Про qip - изначально была опечатка. В Juick как раз обсуждался, вот и перепутал с qutim. Мне на весьма слабой машинке тогда был нужен IM с поддержкой ICQ и Jabber в LXDE. Pidgin, имевшийся в репах, нереально глючил. Kopete требовало пол-KDE, что в условиях мобильного EDGE, было не слишком реально. Вот и пришлось собирать qutim.

[sash-kan]

Саша, а тебе не кажется, что это как раз и есть святая обязанность записных пользователей Мандривы - вести среди таких отсталых личностей, как я, разъяснительную работу, чтобы мы росли над собой и готовились бороздить просторы Большого театра? А то ведь все разговоры крутятся вокруг Live DVD непонятного назначения, а про образы для сетевой установки - ни полслова сказано не было.

1. я в них не записывался, но порассуждать о чужих святых обязанностях не против — это ж святое дело;
2. работоспособность сетевой установки обнаружил случайно, следуя инструкции по установке виртуальной машины (в debian gnu/linux, естественно)·

[alv]

работоспособность сетевой установки обнаружил случайно, следуя инструкции по установке виртуальной машины

Кстати, интересно, а каков печальный итог сетевой установки? В гигабайтах занятого дискового пространства?
Дело в том, что, например, в Магейе даже при выборе Флюксбокса итог получается около 4,5 Гбайт, при этом всё равно ставится половина KDE, как бы тщательно ни вымарывай всё, что на буковку k начинается.
Вообще Мандрива ещё издревле, со времёна Мандрейка, отличалась непредсказуемостью и невоспроизводимостью выборочной установки. Есть подозрение, что так оно и осталось

[sash-kan]

Кстати, интересно, а каков печальный итог сетевой установки?

итог вполне радостный — установилось и даже запустилось·
замеров не проводил, т.к. виртуалка нужна была, как обычно, для какого-то quick-теста, после чего была благополучно снесена·
обычно виртуалки с мандривой ставлю из файла с образом, а в тот раз чего-то дёрнуло воспользоваться родной дебиановской инструкцией: там есть пункт про сетевую установку и примеры url-ов для популярных дистрибутивов·

[alv]

замеров не проводил, т.к. виртуалка нужна была, как обычно, для какого-то quick-теста, после чего была благополучно снесена·

Будет время - попробую, сегодня мне новый диск должны притащить, будет куда.

дёрнуло воспользоваться родной дебиановской инструкцией: там есть пункт про сетевую установку и примеры url-ов для популярных дистрибутивов·

Что характерно - на сайте Мандривы хрен найдёшь ссылку на этот самый образ для сетевой установки
Ау, мандривщики! И вы до сих пор не рассказали нам, что ковыряться в носу можно и по другому?

[SinClaus]

Они об этом тоже не знают

[sash-kan]

Что характерно - на сайте Мандривы хрен найдёшь ссылку на этот самый образ для сетевой установки

ссылки (относительно корня зеркала) присутствуют в инструкции;
инструкция — в wiki;
ссылка на wiki — на расстоянии одного клика от индексной страницы·

проблемы, офицер? (улыбка)