Преимущества и недостатки роллинг-дистрибутивов (отрезано от http://unixforum.org/index.php?showtopic=128688)

[eddy]

А если честно, то, как бывший пользователь Мандривы, я хочу сказать большое спасибо
за те изменения, что произошли в Мандриве. И теперь у меня есть Arch, Debian, FreeBsd

Мде. "Испугавшись" мандривы, перешел я на арч (дома, на работе везде мандрива - от 2009 до 2011). То, что это "rolling" дистрибутив - это просто жесть!
Я не знаю, какой идиот придумал это, но я бы его колесовал!!!

// Кстати, да: если мандрива станет "rolling", то я точно пошлю ее куда подальше!

[den_beckett]

Мде. "Испугавшись" мандривы, перешел я на арч (дома, на работе везде мандрива - от 2009 до 2011). То, что это "rolling" дистрибутив - это просто жесть!
Я не знаю, какой идиот придумал это, но я бы его колесовал!!!

В том, что ты ниасилил арч, он не виноват.

// Кстати, да: если мандрива станет "rolling", то я точно пошлю ее куда подальше!

Может, сразу попросишь присвоить себе звание "Почетный неосилятор Unixforum'а"?

[drBatty]

То, что это "rolling" дистрибутив - это просто жесть!

это путь комикадзе. ИМХО. хорошо, что во многих других дистрах такого нет.

Может, сразу попросишь присвоить себе звание "Почетный неосилятор Unixforum'а"?

дайте две! для меня даже сабж слишком сложен - ЕМНИП там обновления автоматом каждые 3 часа, и часто туда что-то приходит. Иногда бывают проблемы вплоть до полной неработоспособности всей ОС. И не надо говорить "ССЗБ"! А если у меня некий нестандартный девайс для которого нет свободных дров? Например видеокарта?
Сам лично наблюдал такую картину - после обновлений пропала Сеть. Вообще. А я тогда был совсем новичком, и не знал, что делать. И спросить было негде - ну нет у меня знакомых линуксоидов. А Сети тоже нет. Сейчас я-бы воспользовался мобилой, но в те годы в мобиле тоже не было интернетов. NoWay.
Всё оказалось просто - нестандартная ethernet карточка, для которой я поставил закрытые дрова (и забыл). Ядро обновилось, а дрова к карточке естественно - нет. Потому, при след. старте карточка не определилась. Всего-то делов, скачать новые исходники ядра, и пересобрать драйвер. Делов на пять минут. Но сети-то не было!

Теперь вот юзаю ОС где обновлений нет вообще. Только в ручную. (впрочем, после того случая, я и в мандриве эти обновления убрал из crond'а).

[den_beckett]

Только в ручную. (впрочем, после того случая, я и в мандриве эти обновления убрал из crond'а).

А я в M2010 сразу отключил авт. обновление, по виндовской привычке. А в Арче с Гентой и БСДях вообще нет обновления автоматом по дефолту. И опять-таки с винды у меня перешла оч. полезная привычка - перед тем, как обновляться, почитать, что обновление делает, и нет ли какой засады.

[SinClaus]

Ну как обычно, "книгу не читал, но гневно осуждаю!". Это в дистрах "для домохозяек" обновления почти обязательны - для домохозяек, естественно. Нормальный юзверь всегда имеет возможность регулировать обновления на своём компе.
Роллинг дистрибутив НАСИЛЬНО НЕ ОБНОВЛЯЕТСЯ! Не хотите - не надо. Каждый делает обновления так, как ему нравится, тогда, когда ему удобно. А вообще Arch - однозначно не для домохозяек и сетевых грызунов разного рода.

[den_beckett]

Нормальный юзверь всегда имеет возможность регулировать обновления на своём компе.

И всегда этой возможностью пользуется.

Роллинг дистрибутив НАСИЛЬНО НЕ ОБНОВЛЯЕТСЯ!

Золотые слова!

А вообще Arch - однозначно не для домохозяек и сетевых грызунов разного рода.

А вот тут не согласен. Арч простой, как валенок. Некоторую сложность может представлять первоначальная установка. Но Арч имеет наилучшую на сей момент Вики из всех линукс-дистров, где все разжевано. И если не производить на нем никаких противоестественных экспериментов - вполне стабилен и ни разу не сложен в эксплуатации. Ах да, правда надо не лениться читать новости, и форумы, именно что касается текущих апдейтов, остально можно не читать, а про апдейты - обязательно.

[drBatty]

Ну как обычно, "книгу не читал, но гневно осуждаю!". Это в дистрах "для домохозяек" обновления почти обязательны - для домохозяек, естественно.

э... тема у нас таки про Mandriva, а не про арч.
К тому-же я в курсе - настроить можно всё :)

Роллинг дистрибутив НАСИЛЬНО НЕ ОБНОВЛЯЕТСЯ! Не хотите - не надо.

угу-угу. Что может быть проще - поправить конфиг :)))

Вы лучше расскажите вот что: по моему мнению (думаю вы согласитесь) обновления необходимы. Т.е. без них жить нельзя. UNIX Way - сделать это автоматически (не обязательно каждые три часа, может по команде админа). Разве не истинно заключение, что поломать систему при роллинг-обновлении значительно проще, чем при обычном (как в мандриве)? А ведь и в мандриве система ломается. Причём именно в момент обновления (как и в любом нормальном линуксе поломать её "просто так" практически невозможно).

Но Арч имеет наилучшую на сей момент Вики из всех линукс-дистров,

хэндсбук генты ИМХО более полезен. Именно к нему я обращаюсь в затруднительных случаях (ИЧСХ - яндекс с гуглом меня тоже обычно туда выводит). Но всё это не имеет отношения к теме.

Ах да, правда надо не лениться читать новости, и форумы, именно что касается текущих апдейтов, остально можно не читать, а про апдейты - обязательно.

не думаю, что домохозяйка на это пойдёт. Этого не всякий одмин будет делать...
Кстати, сколько новостей про апдейты надо прочитать за месяц?

[eddy]

Роллинг дистрибутив НАСИЛЬНО НЕ ОБНОВЛЯЕТСЯ! Не хотите - не надо. Каждый делает обновления так, как ему нравится, тогда, когда ему удобно. А вообще Arch - однозначно не для домохозяек и сетевых грызунов разного рода.

Вот только "косячок" есть у арча: допустим, установил я все нужные мне пакеты, настроил. А через полгода захотел еще что-то поставить. А в репозитории уже для моей версии пакетов нет - обновляйся давай!
А там могут всплыть "подводные камни"...

В общем, я - ССЗБ, что с арчем связался. Rolling дистрибутивы - только для тех, кому секса в жизни не хватает.

Вы лучше расскажите вот что: по моему мнению (думаю вы согласитесь) обновления необходимы. Т.е. без них жить нельзя

Не чаще раза в 3-5 лет!

[drBatty]

Не чаще раза в 3-5 лет!

это обычные. А секьюрные? Пусть дыры будут?!
А секьюрные выходят 1-2 раза в месяц, причём от дистрибутива это не зависит (если нашли дыру в apache, то какая разница, где он крутится?)
Можно-ли настроить Arch так, что-бы но только секьюрные обновлял? ИМХО - нет. Ибо обновление того-же апача потянет за собой ещё что-то, то ещё что-то и т.д..
(что я и наблюдал и наблюдаю).

[diesel]

Не чаще раза в 3-5 лет!

это обычные. А секьюрные? Пусть дыры будут?!
А секьюрные выходят 1-2 раза в месяц, причём от дистрибутива это не зависит (если нашли дыру в apache, то какая разница, где он крутится?)
Можно-ли настроить Arch так, что-бы но только секьюрные обновлял? ИМХО - нет. Ибо обновление того-же апача потянет за собой ещё что-то, то ещё что-то и т.д..
(что я и наблюдал и наблюдаю).

Arch - десктопный дистрибутив. С той целью, с которой Apache держится на десктопе - его можно и не обновлять, а можно и пересобрать(Apache нормально собирается на очень старых системах, Arch не обновлеяемый 6 месяцев - это вообще фигня), в Arch это сделать достаточно не сложно. А вообще надо какой-никакой ролинг, и чтобы без сюрпризов после каждого обновления - возьмите Debian testing. Но топик ведь совсем не о том...

[drBatty]

Arch - десктопный дистрибутив.

ИМХО секьюрные обновления необходимы в т.ч. и на десктопе.
А так можно поставить WinXP - она тоже годами работает если ничего не обновлять. (что? сломалась? А кто вам мешал поставить обновление KB666 2007го года?)

А вообще надо какой-никакой ролинг

а надо-ли?

Но топик ведь совсем не о том...

топик о том, нужны-ли в мандриве роллинг-обновления? по типу арча. Или нет?
ИМХО - не в коем случае, ибо во первых не та ЦА.

[diesel]

Arch - десктопный дистрибутив.

ИМХО секьюрные обновления необходимы в т.ч. и на десктопе.
А так можно поставить WinXP - она тоже годами работает если ничего не обновлять. (что? сломалась? А кто вам мешал поставить обновление KB666 2007го года?)

нужны секурные обновления, на десктопе - прежде всего для браузеров, почты и прочего через что можно попасть. Apache, mysql на десктопе, смотрящие только на localhost ... обновления желательны, но не настолько критичны. Проблема WinXP в том что там много чего, по умолчанию, смотрит в сеть. Например, в свое время, комп с w2K в сети местного провайдера мог прожить не более двух минут, помнится был какой-то червь который килял что-то важное для винды, и винда уходила в ребут, просто свежеустановленная, в GNU/Linux обычно таким не страдают.

А вообще надо какой-никакой ролинг

а надо-ли?

кому - как. если речь идет о Mandriva, и вспомнить о том что говорили про потенциальную целевую аудиторию - не надо, этой аудитории вообще необходимо и достаточно релизов раз в два-три года.

Но топик ведь совсем не о том...

топик о том, нужны-ли в мандриве роллинг-обновления? по типу арча. Или нет?
ИМХО - не в коем случае, ибо во первых не та ЦА.

не-а. топик не о том чего не хватает мандриве. топик о том почему, не смотря на то, что ей вроде чего-то не хватает/не хватало, ею пользовались и продолжают пользоваться

[eddy]

А секьюрные? Пусть дыры будут?!

У меня домашний компьютер, а не сервер Пентагона

топик о том, нужны-ли в мандриве роллинг-обновления? по типу арча. Или нет?
ИМХО - ни в коем случае, ибо, во-первых, не та ЦА.

Вот, у меня еще один сторонник

топик о том почему, не смотря на то, что ей вроде чего-то не хватает/не хватало, ею пользовались и продолжают пользоваться

Вот я и говорю: достаточно сделать мандриву "rolling"-дистрибутивом, как количество ее пользователей уменьшится очень сильно.

P.S., diesel, может, отрежете арчефлейм куда-нибудь в "разговоры обо всем"?

[drBatty]

нужны секурные обновления, на десктопе - прежде всего для браузеров, почты и прочего через что можно попасть. Apache, mysql на десктопе, смотрящие только на localhost ... обновления желательны, но не настолько критичны.

в данном случае моё мнение полностью не совпадает с вашим: да, пока всё хорошо - всё хорошо.
но если найдётся дыра в /bin/false...

в GNU/Linux обычно таким не страдают.

за то в сабже можно в один клик оголить свою ж, и этого даже не заметить. гуй - сила.

кому - как. если речь идет о Mandriva, и вспомнить о том что говорили про потенциальную целевую аудиторию - не надо, этой аудитории вообще необходимо и достаточно релизов раз в два-три года.

я с этим согласен, и тем не менее, только за исключением секьюрных обновлений - для неквалифицированного пользователя очень важно, что-бы система лечилась сама, ибо рассылки он вряд-ли читает, и за секьюрными новостями не следит.
И для квалифицированного программера/кого-угодно - тоже. Программер программы пишет, а не эксплоиты. И если даже озабочен безопасностью, то только своего проекта, следить за системой у него попросту нет времени и желания (даже, если у него есть квалификация для этого).

не-а. топик не о том чего не хватает мандриве. топик о том почему, не смотря на то, что ей вроде чего-то не хватает/не хватало, ею пользовались и продолжают пользоваться

а вы мне назовите любой другой дистрибутив, где всего хватает
(ну за исключением слаки :) )

У меня домашний компьютер, а не сервер Пентагона

а мы не про компьютер, а про дистрибутив - если конкретно ваш компьютер будет решетом - это действительно не беда. Даже для вас. Если один из самых популярных дистров будет решетом...

Вот я и говорю: достаточно сделать мандриву "rolling"-дистрибутивом, как количество ее пользователей уменьшится очень сильно.

+1.
после первого-второго сбоя народ уйдёт. И не поможешь тут никакой "самой подробной викой". А сбои - будут. Причём решаться они будут переустановкой ОС. И это - правильно. Новичку быстрее и проще переставить ОС чем копать ваши "подробные вики". По себе знаю.

[taaroa]

А секьюрные? Пусть дыры будут?!

У меня домашний компьютер, а не сервер Пентагона

как был похакан k.o. (нет, не капитан) и l.c. уже подзабыли. а зря.
оно понятно, если на рабочей(их) машине(ах) только коллекция вареза и порно, то проблем просто нет.

топик о том почему, не смотря на то, что ей вроде чего-то не хватает/не хватало, ею пользовались и продолжают пользоваться

Вот я и говорю: достаточно сделать мандриву "rolling"-дистрибутивом, как количество ее пользователей уменьшится очень сильно.

arch ~arch стабильная и тестовая ветки. хороший подход для rolling. ☺

[eddy]

оно понятно, если на рабочей(их) машине(ах) только коллекция вареза и порно, то проблем просто нет.

Ясное дело, если у вас есть внешний айпишник, то нужно быть во всеоружии. А если только локалка и интернет через прокси, то вероятность того, что вас "ломанут" из вашей внутренней сети довольно мала.

arch ~arch стабильная и тестовая ветки. хороший подход для rolling

У меня арч стабильный. Но вот недавно я что-то хотел себе доустановить, и мне пришлось из-за зависимостей обновляться. Ядро обновилось с 3.0.0 до 3.0.6, еще не проверял. Вечером посмотрю: заведется ли мой блоб (да и вообще заведется ли компьютер ).

[akdengi]

Вообще то при текущей нумерации обновление с 3.0.0 до 3.0.6 равнозначно обновлению по старой нумерации 2.6.33.0 до 2.6.33.6 - то бишь правка ошибок и багов.

[taaroa]

arch ~arch стабильная и тестовая ветки. хороший подход для rolling

У меня арч стабильный.

«arch стабильный» есть только в gentoo. man make.conf в районе ACCEPT_KEYWORDS. arch linux по определению нестабилен.
вариации на эту тему: debian {stable,testing,unstable}; ubuntu и ubuntu lts. но последние не являются rolling.

[eddy]

Вообще то при текущей нумерации обновление с 3.0.0 до 3.0.6 равнозначно обновлению по старой нумерации 2.6.33.0 до 2.6.33.6 - то бишь правка ошибок и багов.

И это поломали...
Эх, я как старый брюзга, везде в современном мире минусы вижу.
К чему линукс катится?..

arch linux по определению нестабилен

Если подключить репозиторий unstable

[den_beckett]

arch linux по определению нестабилен.

Спасибо, кэп. Пойду сообщу плохие новости своему серверу, а то он уже полгода как об этом и не подозревает.

[taaroa]

Пойду сообщу плохие новости своему серверу

http://www.archserver.org/index.php?mact=N...nt01returnid=22
обязательно сообщите.

[den_beckett]

http://www.archserver.org/index.php?mact=N...nt01returnid=22

Если бы была отдельная серверная гента, она бы тоже сдохла тихо-мирно скончалась, за ненадобностью. Ну не нужен дистрам с такой прекрасной настраиваемостью отдельный серверный вариант.

[taaroa]

Если бы была отдельная серверная гента

раз пошёл такой offtop…

http://www.gentoo.org/proj/en/hardened/
http://www.calculate-linux.ru/main/ru/cds

а как там, в archlinux, с поддержкой selinux дела обстоят? всё «из коробки» работает и куча policy на все случаи жизни?

p.s. ах да, ждём таки выхода rosa {mds,server,pulse2}.

[drBatty]

Спасибо, кэп. Пойду сообщу плохие новости своему серверу, а то он уже полгода как об этом и не подозревает.

ещё он не подозревает, сколько уязвимостей нашли за последние полгода. Ибо РЕШЕТО. Всегда ваш К.О.

[alv]

Роллинг дистрибутив НАСИЛЬНО НЕ ОБНОВЛЯЕТСЯ!

+100500
Скажем, Фря - типичный роллинг, казалось бы, можно хоть каждый день пересобирать ядро, мир и порты.
А можно - и по 7-8 лет ничего не обновлять, и прекрасно она себя чуйствует, пока машина физически не гигнется.
В Арче, кстати, помнится, тоже под дулом автомата не заставляли набирать каждый день pacman -Su. И тоже годами жил без всяких обновлений.

Всегда ваш К.О.

Почему-то вспомнилось:

Только в самом конце разговора
Я его оскорбил, я сказал: капитан!
Никогда ты не станешь майором

А вообще-то КО давно пора внеочередное звание подполковника присвоить

[enemysystems]

То, что это "rolling" дистрибутив - это просто жесть!

Еще раз скажу, что это жесть только в том, что апачь из пакета не работает...

Убунту тоже были мысли на роллинг перевести. Ждем. Надеемся. Но многих проблем оно не исправит.
Вот если б убунту на базу арча перевести - вот получился бы идеальный дистр. Но ниасилят

Можно-ли настроить Arch так, что-бы но только секьюрные обновлял?

Отключи остальные репы.

А вот тут не согласен. Арч простой, как валенок. Некоторую сложность может представлять первоначальная установка.

Сам по себе он очень простой, а установка еще проще. Но отсутствие многоязычности установщика - это, все-таки, жестоко.

Еще, drBatty, отдельным пакетам можно запретить обновляться

[arkhnchul]

снова флейм о вкусе фломастеров?)
по теме если... имхо роллинг хорош кучей свежего софта, а не как в не буду показывать пальцем где, но это debian stable. Плюс, в случае генты и арча, огромными репами собранного или несобранного, но делающего это более-менее автоматом. Но, как и с любым свежим и, возможно, нестабильным, надо быть морально готовым к интересным приключениям.

[SLEDopit]

ещё он не подозревает, сколько уязвимостей нашли за последние полгода. Ибо РЕШЕТО.

Угу. А если вспомнить, сколько дырок находят в ведре, я уж не говорю про все остальное (всю почту , то можно смело утверждать, что на месте компьютера зияет черная дыра.

Но отсутствие многоязычности установщика - это, все-таки, жестоко.

Это жестоко только для домохозеек. А арч, емнип, не позиционирует себя, как дистрибутив для домохозеек. Не?

[altwazar]

В Арче, кстати, помнится, тоже под дулом автомата не заставляли набирать каждый день pacman -Su. И тоже годами жил без всяких обновлений.

В арче была одна неприятная особенность, без обновления через месяц-два проблематично было доставить какой-нибудь пакет. Часто его уже не было в репозитории, а после обновления он мог по цепочке тянуть за собой что угодно. Но это скорее особенность арча, чем роллинг дистрибутивов в общем.

[den_beckett]

ещё он не подозревает, сколько уязвимостей нашли за последние полгода. Ибо РЕШЕТО. Всегда ваш К.О.

Вы прямь повернуты на борьбе с уязвимостью. На сарай с дровами тоже можно повесить дорогую сигнализацию, понаставить вокруг камер наблюдения, а внутри - датчиков движения, нанять круглосуточную охрану и т.д. Можно... но глупо. Затраты средств (денег, усилий, времени) д.б. адекватны решаемой задаче. И да, древний, как говно мамонта, анекдот про Неуловимого Джо по сей день актуален.

http://www.gentoo.org/proj/en/hardened/

Поциент вроде как скорее мертв, чем жив?

а как там, в archlinux, с поддержкой selinux дела обстоят? всё «из коробки» работает и куча policy на все случаи жизни?

Хуже, чем в Генту - оф. поддержки нет. Но при потребности прикрутить можно.

Но, как и с любым свежим и, возможно, нестабильным, надо быть морально готовым к интересным приключениям.

В Генту все нестабильное в ~arch. Т.е. если сам не захочешь... В Арче лично у меня проблем не было, я про них только читал в интернетах, и все время думал: ЧЯДНТ?