Идеальный DE (Каким Вы видите сабж)

Настройка графического интерфейса, Иксов, десктопов, оконных менеджеров и иксовых терминалов

Модератор: Модераторы разделов

Vernat
Сообщения: 16
ОС: RFRemix

Идеальный DE

Сообщение Vernat »

Доброго времени суток!

Столько споров идет преимуществах и недостатках существующих DE. И что-то мне кажется, что единственно верно правильного DE еще не создали (наверное это и невозможно) Но каждый хотел бы использовать наиболее совершенный DE. И вот мне захотелось услышать какой он, идеальный DE в Вашем воображении. Вы можете его описать? Возможно найдутся те, кто заявят, что используемый ими DE идеален. Я прошу таких собеседников описать по совокупности каких параметров и причин они считают его идеальным. Спасибо!
Спасибо сказали:

watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Идеальный DE

Сообщение watashiwa_daredeska »

Собираетесь DE писать?
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Sora
Сообщения: 243
ОС: RFR_14

Re: Идеальный DE

Сообщение Sora »

KDE 3.5
AMD 4600+, 4Gb DDRII-800, GF GTS250 512Mb, HDD 750Gb WD
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Brainsburn
Сообщения: 949
Статус: /
ОС: LFS,Gentoo

Re: Идеальный DE

Сообщение Brainsburn »

Идеальное DE = WM + любимые программы.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7268
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Идеальный DE

Сообщение alv »

Удивительно свежая и оригинальная тема...
Спасибо сказали:

Vernat
Сообщения: 16
ОС: RFRemix

Re: Идеальный DE

Сообщение Vernat »

watashiwa_daredeska писал(а):
07.11.2011 01:22
Собираетесь DE писать?


Я не уверен, что один человек сможет это осилить. Лично я еще не до конца понимаю что такое DE, и чем оно отличается от WM

alv писал(а):
07.11.2011 09:23
Удивительно свежая и оригинальная тема...



Все новое - хорошо забытое старое
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
zenwolf
Бывший модератор
Сообщения: 3138
Статус: Страшный и злой
ОС: Slackware..Salix..x86_64

Re: Идеальный DE

Сообщение zenwolf »

Vernat писал(а):
07.11.2011 00:39
Доброго времени суток!

Столько споров идет преимуществах и недостатках существующих DE. И что-то мне кажется, что единственно верно правильного DE еще не создали (наверное это и невозможно) Но каждый хотел бы использовать наиболее совершенный DE. И вот мне захотелось услышать какой он, идеальный DE в Вашем воображении. Вы можете его описать? Возможно найдутся те, кто заявят, что используемый ими DE идеален. Я прошу таких собеседников описать по совокупности каких параметров и причин они считают его идеальным. Спасибо!

Идеальный DE- это его отсутствие.
Quae videmus quo dependet vultus. (лат) - То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7268
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Идеальный DE

Сообщение alv »

Vernat писал(а):
07.11.2011 16:11
Лично я еще не до конца понимаю что такое DE, и чем оно отличается от WM

А почитать? Почти в любой толстой книжке про Юникс и Линукс об этом написаны десятки, а то и сотни страниц.
Вопрос на засыпку: для кого эти толстые книжки были написаны?
Vernat писал(а):
07.11.2011 16:11
Все новое - хорошо забытое старое

Применительно случаю: Всё новое - хорошо испорченное старое.
В том числе и темы такого рода.
Спасибо сказали:

watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Идеальный DE

Сообщение watashiwa_daredeska »

Vernat писал(а):
07.11.2011 16:11
Я не уверен, что один человек сможет это осилить. Лично я еще не до конца понимаю что такое DE, и чем оно отличается от WM
И какую тогда пользу принесут Вам ответы на вопрос топика?
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current

Re: Идеальный DE

Сообщение drBatty »

WinXP Classic
С нормальным ПО, без глюков, без кривизны, без всяких вирусов, и без BSOD'ов.
IceWM короче. Ну и плюс ПО из КДЕ4.
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:

Vernat
Сообщения: 16
ОС: RFRemix

Re: Идеальный DE

Сообщение Vernat »

watashiwa_daredeska писал(а):
07.11.2011 18:01
Vernat писал(а):
07.11.2011 16:11
Я не уверен, что один человек сможет это осилить. Лично я еще не до конца понимаю что такое DE, и чем оно отличается от WM
И какую тогда пользу принесут Вам ответы на вопрос топика?


Я буду знать, чем нужно руководствоваться при выборе DE для себя
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current

Re: Идеальный DE

Сообщение drBatty »

Vernat писал(а):
07.11.2011 16:11
Я не уверен, что один человек сможет это осилить. Лично я еще не до конца понимаю что такое DE, и чем оно отличается от WM

DE это набор разных программ для десктопа (файловый менеджер, разнообразные открывашки/редакторы для разных файлов, гуи для настройки как самого DE, так и других компонентов системы (обычно фронтэнды к системным сервисам), ну и дополнительное ПО вроде тупых игр). И сам десктоп с окошками, который называется WM.
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:

watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Идеальный DE

Сообщение watashiwa_daredeska »

Vernat писал(а):
07.11.2011 18:46
Я буду знать, чем нужно руководствоваться при выборе DE для себя
А… Ну тогда я точно помолчу, ибо фантазия у меня богатая и моей идеальной DE просто не существует :)
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
SLEDopit
Модератор
Сообщения: 4772
Статус: фанат консоли (=
ОС: GNU/Debian, RHEL

Re: Идеальный DE

Сообщение SLEDopit »

Идеальный - это тот, который управляется и преборажается благодаря силе мысли.
За неимением такого, приходится пользоваться awesome+shell+vimperator+im. Там хотя бы мышкой возюкать не надо. Все с клавиатуры можно сделать.
UNIX is basically a simple operating system, but you have to be a genius to understand the simplicity. © Dennis Ritchie
The more you believe you don't do mistakes, the more bugs are in your code.
Спасибо сказали:

Vernat
Сообщения: 16
ОС: RFRemix

Re: Идеальный DE

Сообщение Vernat »

SLEDopit писал(а):
07.11.2011 19:14
Идеальный - это тот, который управляется и преборажается благодаря силе мысли.
За неимением такого, приходится пользоваться awesome+shell+vimperator+im. Там хотя бы мышкой возюкать не надо. Все с клавиатуры можно сделать.


Чем Вам мышка то не угодила?
Спасибо сказали:

watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Идеальный DE

Сообщение watashiwa_daredeska »

Vernat писал(а):
07.11.2011 19:45
Чем Вам мышка то не угодила?
Даже во вполне графической игре StarCraft профи предпочитают использовать клавиатуру насколько возможно. А при работе, особенно если она связана с набором текста, дергать руку между клавиатурой и мышью очень неудобно.

Кроме того, современные программы с мышевозными интерфейсами из рук вон плохо автоматизируются.
Спасибо сказали:

Vernat
Сообщения: 16
ОС: RFRemix

Re: Идеальный DE

Сообщение Vernat »

watashiwa_daredeska писал(а):
07.11.2011 01:22
Собираетесь DE писать?



предположим да, что это изменит?
Спасибо сказали:

watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Идеальный DE

Сообщение watashiwa_daredeska »

Vernat писал(а):
07.11.2011 21:51
предположим да, что это изменит?
Тогда можно говорить о некоторых возможностях, которых нет, но очень хочется. В надежде, что очередной разработчик их реализует. А так…
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
enemysystems
Сообщения: 28
ОС: Arch Linux

Re: Идеальный DE

Сообщение enemysystems »

Vernat писал(а):
07.11.2011 00:39
Идеальный DE
Нечто типа окружения CrunchBung, но там не DE.
Спасибо сказали:

Nxx
Сообщения: 138

Re: Идеальный DE

Сообщение Nxx »

Vernat писал(а):
07.11.2011 00:39
Доброго времени суток!

Столько споров идет преимуществах и недостатках существующих DE. И что-то мне кажется, что единственно верно правильного DE еще не создали (наверное это и невозможно) Но каждый хотел бы использовать наиболее совершенный DE. И вот мне захотелось услышать какой он, идеальный DE в Вашем воображении. Вы можете его описать? Возможно найдутся те, кто заявят, что используемый ими DE идеален. Я прошу таких собеседников описать по совокупности каких параметров и причин они считают его идеальным. Спасибо!


Идеальный DE - это как в Windows 2000, но с некоторыми фичами из Windows 95 и XP.

А именно

- Возможность располагать значки произвольно с выравниванием по сетке, которая появилась только в XP

- Перенос строки меню на новую строчку при уменьшении горизонтального размера окна (как в Win95)

- Отсутствие затенения неактивных окон (как в Win95)

- Тема значков из MS Plus for Win95, на худой конец, из Висты (хотя и в 2000 тема терпимая).

Вот это был бы идеальный ДЕ. К сожалению, на линуксе такого нет.

P.S. А, еще забыл, чтобы можно было записывать VB-макросы движениями мышки и нажатием кнопок, как в MS Office, но чтобы это распространялось на всю систему.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Brainsburn
Сообщения: 949
Статус: /
ОС: LFS,Gentoo

Re: Идеальный DE

Сообщение Brainsburn »

Nxx писал(а):
11.11.2011 20:58
- Возможность располагать значки произвольно с выравниванием по сетке, которая появилась только в XP

- Перенос строки меню на новую строчку при уменьшении горизонтального размера окна (как в Win95)

- Отсутствие затенения неактивных окон (как в Win95)

- Тема значков из MS Plus for Win95, на худой конец, из Висты (хотя и в 2000 тема терпимая).

Разработчикам на заметку: главное в DE - значки!
Спасибо сказали:

Lan4
Сообщения: 339
Статус: hikki
ОС: Arch

Re: Идеальный DE

Сообщение Lan4 »

Brainsburn писал(а):
11.11.2011 21:10
Разработчикам на заметку: главное в DE - значки!

и "не скучные" обои)
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Nazyvaemykh
Сообщения: 438
Статус: Подопытный участник

Re: Идеальный DE

Сообщение Nazyvaemykh »

Я вот не знаю, что такое идеальное DE.
Но знаю, чего в нём быть не должно: эмулятора терминала.

А еще я вижу идеальное DE довольно плотно интегрированным в операционную систему, а не какой-то внешней средой над ней.
¡ Страсть к разрушению есть творческая страсть!
Спасибо сказали:

Vernat
Сообщения: 16
ОС: RFRemix

Re: Идеальный DE

Сообщение Vernat »

Nazyvaemykh писал(а):
11.11.2011 21:34
Я вот не знаю, что такое идеальное DE.
Но знаю, чего в нём быть не должно: эмулятора терминала.

А еще я вижу идеальное DE довольно плотно интегрированным в операционную систему, а не какой-то внешней средой над ней.



Ну вот это вы очень зря про плотное интегрирование в операционную систему. Что даст такое решение?
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7268
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Идеальный DE

Сообщение alv »

Lan4 писал(а):
11.11.2011 21:23
Brainsburn писал(а):
11.11.2011 21:10
Разработчикам на заметку: главное в DE - значки!

и "не скучные" обои)

Обои - важнее всего! Как известно, именно обоями созданы Великие Национальные ОСи!
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current

Re: Идеальный DE

Сообщение drBatty »

Nazyvaemykh писал(а):
11.11.2011 21:34
Но знаю, чего в нём быть не должно: эмулятора терминала.

почему-это?!
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Nazyvaemykh
Сообщения: 438
Статус: Подопытный участник

Re: Идеальный DE

Сообщение Nazyvaemykh »

drBatty,
потому что это всегда костыли и нагромождение костылей. Нарушение прозрачности и ортогональности.
Эмулятор терминала, терминал это эмулятор телетайпа, телетайп это эмулятор печатной машинки. Ну и зачем мне в системе эмулятор эмулятора эмулятора какого-то древнего устройства, которого я и не видел никогда.
Вслед за терминалом идёт кучка программ, tmux, screen и т.п. Эти программы порождают окна, которыми я не могу управлять с помощью «внешнего» оконного менеджера (пишу «внешнего», а не «иксового», потому что не уверен, что это возможно — построить идеальное DE на иксах). Да даже если бы и было пожно (как, оказывается, можно управлять «окнами» links с помощью screen, это лишь еще одна прослойка костылей.
Терминал — это еще одно сосредоточие проблем с управлением с клавиатуры. Какие сочетания клавиш должен обрабатывать эмулятора терминал,а а какие — запущенная в нём программа.
Терминал — это и дополнительные проблемы со шрифтами, с кодировками.

Командный интерфейс и эмуляция терминала — это совершенно разные вещи. Если первый нужен и даже необходим, то второе в идеальном DE окажется попросту ненужным.
¡ Страсть к разрушению есть творческая страсть!
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Nazyvaemykh
Сообщения: 438
Статус: Подопытный участник

Re: Идеальный DE

Сообщение Nazyvaemykh »

Vernat писал(а):
11.11.2011 21:54
Nazyvaemykh писал(а):
11.11.2011 21:34
Я вот не знаю, что такое идеальное DE.
Но знаю, чего в нём быть не должно: эмулятора терминала.

А еще я вижу идеальное DE довольно плотно интегрированным в операционную систему, а не какой-то внешней средой над ней.



Ну вот это вы очень зря про плотное интегрирование в операционную систему. Что даст такое решение?

Это даст то, чем нам так нравится UNIX. В UNIX всё сделано друг для друга: ядро, язык C, набор команд. UNIX — идеальное DE, где всё сделано для удобства пользователей.
Так что идеальное DE должно быть на основе такой системы, где и DE, языки программирования, ядра и т.п. должны быть словно бы созданы друг для друга.
¡ Страсть к разрушению есть творческая страсть!
Спасибо сказали:

BIgAndy
Сообщения: 1923

Re: Идеальный DE

Сообщение BIgAndy »

Nazyvaemykh писал(а):
13.11.2011 16:38
Терминал — это еще одно сосредоточие проблем с управлением с клавиатуры. Какие сочетания клавиш должен обрабатывать эмулятора терминал,а а какие — запущенная в нём программа.
Терминал — это и дополнительные проблемы со шрифтами, с кодировками.

Командный интерфейс и эмуляция терминала — это совершенно разные вещи. Если первый нужен и даже необходим, то второе в идеальном DE окажется попросту ненужным.

Вау!!!
А можно еще раз и помедленнее?
Во задвинул-то! Никогда по каналу 2кбод в машину лазить не приходилось?
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Nazyvaemykh
Сообщения: 438
Статус: Подопытный участник

Re: Идеальный DE

Сообщение Nazyvaemykh »

Да, поэтому нужно использовать смешные восьмибитные кодировки. Два байта на символ — непозволительная роскошь.
¡ Страсть к разрушению есть творческая страсть!
Спасибо сказали: