LISP (есть любители этого языка на форуме?)

[drBatty]

программист («настоящий» программист) — это, всё-таки, не «обычный» человек·
imho, таки требуется некий «специальный» склад ума·

да, но я ведь примерно представляю как устроен компьютер, и как будет он выполнять мой код. Потому конструкции человеческих ЯП (вроде Си) понятно как в код ложатся. Но как ложится в код формальная математика LISP, которая не имеет ничего общего с любым CPU - мне непонятно.

[antares0]

..Но как ложится в код формальная математика LISP, которая не имеет ничего общего с любым CPU - мне непонятно.

Я достаточно много пишу на Common Lisp и никакакой "такой уж" формальной математики там не вижу. Хотя конечно каждый видит мир в своих цветах. И если очень интересно то всегда можно посмотеть машкод (или байткод в случае JVM) функции в встроеном дизасемблере. Там все достаточно банально.

[minoru-kun]

да, но я ведь примерно представляю как устроен компьютер, и как будет он выполнять мой код. Потому конструкции человеческих ЯП (вроде Си) понятно как в код ложатся. Но как ложится в код формальная математика LISP, которая не имеет ничего общего с любым CPU - мне непонятно.

Судим LISP по комментариям на ЛОРе о Haskell?
Вообще, LISP-подход - это несколько гениальных идей (вроде LISP-макросов), и куча проблем, связанных со своеобразным синтаксисом, конкретными LISP-реализациями, стабильностью и своеобразным коммюнити.

[drBatty]

Судим LISP по комментариям на ЛОРе о Haskell?

не... я в своё время честно пытался понять. Ни осилил.

[drag0n]

Немного знаком с Clojure - учил его вместе с параллельным чтением SICPа. Язык с кучей интересных штук, на Си мне еще не удавалось выражать свои мысли так изящно.
Правда вот сейчас несколько забросил этот язык - недосуг, со встраиваемым линуксом ковыряюсь, он мне как-то более люб.

[Stauffenberg]

а что, «по Хювёнену и Сеппянену» только я знакомился с lisp-ом?

Устарел за давностью лет. Разве что студентам. Им обычно дают сильно урезаный лисп.

А про The Lanf of Lisp кто-нить что-нить сказать может?

[Stauffenberg]

не нужен. ИМХО.

некоторые собаководы рекомендуют lisp как язык для обучения программированию·
у нас на форуме было длинное обсуждение как раз по этому поводу, но у нас «авторитеты» не водятся, поэтому вот вам сетования (надеюсь, авторитета) Джоэла Спольски по поводу тихого подковёрного перехода классических университетских курсов с lisp-а на java: оригинал, перевод

спасибо. Я начал читать, но там вроде C vs Java, но я ведь про LISP спросил?

Нет, там и про Lisp (речь идет об функциональном программировании) и про указатели.

[Aviator]

Достаточно давно осваивал LISP и пробовал писать на нём экспертные системы, реализовывал алгоритмы символьных вычислений. Может и сейчас что-то в памяти осталось, но так сложилось, что потом писал на С++ и на PROLOG.

P.S. А в итоге, на сегодняшний день, - ни то, ни другое, ни третье нахрен у нас в городе не нужно... Ни линуксовые драйвера не нужны, ни встраиваемый линукс... Куда податься...

[sash-kan]

Куда податься

в сторону чтения рекомендации по написанию резюме·
потом его написать·
потом отправить его куда-нибудь·
например, на job@mezon.ru

[landgraf]

например, на job@mezon.ru

а лучше не на .ru

[aumit]

Достаточно давно осваивал LISP и пробовал писать на нём экспертные системы, реализовывал алгоритмы символьных вычислений. Может и сейчас что-то в памяти осталось, но так сложилось, что потом писал на С++ и на PROLOG.

P.S. А в итоге, на сегодняшний день, - ни то, ни другое, ни третье нахрен у нас в городе не нужно... Ни линуксовые драйвера не нужны, ни встраиваемый линукс... Куда податься...

Java еще проще C++. В чем проблема освоить Java, C#?

[Aviator]

в сторону чтения рекомендации по написанию резюме
потом его написать·
потом отправить его куда-нибудь·
например, на job@mezon.ru

Я ж про свой город писал. То, что в столицах что-то есть, это понятно. Хотя вот в Москве подавай диплом физтеха, бауманки или МГУ с МАИ. Но не везде конечно.
И очень не хочется попасть в очередной шараш-монтаж или "болото", каких сейчас пруд пруди.

[Aviator]

Java еще проще C++. В чем проблема освоить Java, C#?

Да освоить никакой проблемы то нет, что и было сделано. Но опять же, это удалёнка, потому, что у нас в городе ниша писателей на этих языках занята конторами шараш-монтаж с огромной текучкой студентов, которые работают за еду. На выходе что имеем, то имеем, хорошо, если что-то работает. Их начальники тем временем строят по нескольку коттеджей и покупают лексусы.

[sash-kan]

Я ж про свой город писал

а вы так в резюме и напишите·

И очень не хочется попасть в очередной шараш-монтаж или "болото", каких сейчас пруд пруди.

если у вас есть чёткие критерии шараш/монтаж/болота, я думаю, несложно будет примерить их на предполагаемого работодателя·
ну и вообще: у нас вроде не тоталитаризм, и смена места работы — не «крест на всю жизнь»…

например, на job@mezon.ru

а лучше не на .ru

а ещё лучше — чтоб выбор был: «ру-не-ру»

[Aviator]

если у вас есть чёткие критерии шараш/монтаж/болота, я думаю, несложно будет примерить их на предполагаемого работодателя·
ну и вообще: у нас вроде не тоталитаризм, и смена места работы — не «крест на всю жизнь»…

Естественно!

[Stauffenberg]

Друзья, по-моему мы отклонились от темы.

[ArkanJR]

Друзья, по-моему мы отклонились от темы.

Очень хочется поинтересоваться: в Вашей конторе, в которой Вы работаете, есть проекты на LISP?

[Stauffenberg]

Друзья, по-моему мы отклонились от темы.

Очень хочется поинтересоваться: в Вашей конторе, в которой Вы работаете, есть проекты на LISP?

Официальных проектов нет, но внутри команды, в которой я работаю, мы пишем некоторые скрипты на Common Lisp. В принципе, каждый из нас знает Python, и возможно его использование сэкономило бы время (за счет того, что знаем мы его лучше), но... просто ради прикола и чтобы, так сказать, расширить свои горизонты, мы решили попробовать CL.

[ArkanJR]

Официальных проектов нет, но внутри команды, в которой я работаю, мы пишем некотороые скрипты на Common Lisp.

А какие-нибудь серьёзные проекты были написаны на данном языке?

Ещё вопрос по скриптам: чем Вашу контору не устраивает bash?

[Aviator]

Официальных проектов нет, но внутри команды, в которой я работаю, мы пишем некотороые скрипты на Common Lisp.

А какие-нибудь серьёзные проекты были написаны на данном языке?

Ещё вопрос по скриптам: чем Вашу контору не устраивает bash?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Maxima серьёзней некуда, по сложности математики имею ввиду,

[ArkanJR]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Maxima серьёзней некуда, по сложности математики имею ввиду,

Действительно серьёзно, не спорю. А ещё что-нибудь из той же серии (по серьёзности)?

[Stauffenberg]

Официальных проектов нет, но внутри команды, в которой я работаю, мы пишем некотороые скрипты на Common Lisp.

А какие-нибудь серьёзные проекты были написаны на данном языке?

Viaweb (Yahoo Store)
Emacs

Ещё вопрос по скриптам: чем Вашу контору не устраивает bash?

Почему не устраивает? Устраивает. Просто python, CL и bash это как бы... языки все же разного уровня. Подходят они хорошо, но каждый для своих задачь.

[Stauffenberg]

Кстати, я добавил в билдсервис dh-lisp, используемый debhelper. Теперь можно собирать lisp-специфичные deb-пакеты

[diesel]

Куда податься

в сторону чтения рекомендации по написанию резюме·
потом его написать·
потом отправить его куда-нибудь·
например, на job@mezon.ru

у вас пишут на LISPе? рай существует?

[debug]

А какие-нибудь серьёзные проекты были написаны на данном языке?

Немного забытый, (но не мертвый в научных кругах)
проект - пакет компьютерной алгебры REDUCE на Standard Lisp.
http://reduce-algebra.com/index.htm

Встречал человека, который специально делал расчёты в этом пакете, т.к. было существенно
быстрее, чем в пакете Mathematica.

[Фантом]

Вообще-то большинство пакетов компьютерной алгебры - и Maxima, и Mathematica, и Maple, и Reduce - написаны на LISP'е (по крайней мере, ядра).

[sash-kan]

рай существует?

на небе·

[antares0]

А про The Lanf of Lisp кто-нить что-нить сказать может?

Судя по открытой главе и коду - ни то ни се.
Автор использует "специфический" стиль без всякой абстрактности и DSL-ности. Такой код доволно сложночитаем, но при этом автор "заботится" о читателе и построчно этот невнятицу разбирает и коментирует.
Макросы даются только в второй половине и очень кратко (сужу по коду).
Очень "радуют" хранение игровых объектов в глобальных переменных и блоки из 3-5 princ-ов подряд. Ну вобще язык дается не весь а только какой автору для игры понадобился. Я бы не стал это брать в качестве учебника CL.
С другой стороны автор честно пытался писать незанудную книжку, но вот для кого.

[antares0]

и Mathematica, и Maple ...- написаны на LISP'е (по крайней мере, ядра).

А вы уверены?
Maple насколко я помню принципиально писалась на C, что бы работать даже на персоналках.
Mathematica - по слухам в первых версиях была, но потом все равно переписали.
P. S. Axiom еще на лиспе

[Stauffenberg]

Viaweb (Yahoo Store) тоже в последствии на C++ переписали. Походу некому было поддерживать проект после ухода главного разгработчика.