Пользоваться ли дистрибутивом ROSA? (Меня мучают смутные сомнения... (известный фильм))

[inhabt]

Читая посты, я заметил, что форумчане не против поругать проект дистрибутива Mandriva/ROSA.
Иногда даже появляются (или подразумеваются) замечания типа "это очередной распил российского бюджета"*. Предположим, что и правда "распил". Но стоит ли ругаться и сходу отвергать дистрибутив?
* Довольно подробное замечание.
Часть "опилок" (денег) идёт на оплату труда программистов. Даже если программисты и не доведут дистрибутив до совершенства, они (программисты): а) получат рабочие места; б) хотя бы чему-то научатся и их опыт ещё где-нибудь в будущем пригодится. Это небольшое, но всё же оправдание траты {предположительно бюджетных денег}.
Если дистрибутив сразу отвергнуть, не пользоваться им - получается, что деньги были потрачены без пользы для общества.
Если попробовать пользоваться, присылать дополнения и багрепорты - может оказаться, что в итоге общество получит хороший дистрибутив. Конечно, есть и другие дистрибутивы, но всегда приятно иметь запасные варианты.
В итоге: если отвергнуть Mandriva/ROSA, то {предположительно бюджетные деньги} будут полностью потеряны; если принять Mandriva/ROSA - то будет хоть какая-то польза.

[Selish]

inhabt, с вами отчасти согласен, поэтому как пользовался так и буду продолжать пользоватся Дистрибутивом; что до недотроллей, ругающих все и вся, то реплики вроде: "распил", "Роисся вперде" и т.п. должны бы уж служить сигналом об их "троллеподобной сущности".

[skok]

Читая посты, я заметил, что форумчане не против поругать проект дистрибутива Mandriva/ROSA.

Скажу вам посекрету: Существует такие форумчане, которые не против поругаться, причем на любую тему и насчет любого дистрибутива. Их можно проследить по постам в совершенно разных темах. В простонародье этих людей называют Тролями. К сожалению пока ни на одном форуме не найдено действенное средство против этих лесных тварей.
А насчёт распилов, честно говоря уже достала эта тема. Деньги не ваши и не мои. Какая разница кто что куда потратил? Мы получаем систему совершенно бесплатно, тоесть даром. Деньги не платим, следовательно не имеем юридического и морального права требовать финансового отчета.
А пользоваться или нет это вопрос к субьективным мироощущениям каждого отдельного индивида.
Короче... Кому нравится тот пользуется, кому ненравится те хают.

[akdengi]

У меня один вопрос - а где все видят бюджетные деньги? Государство входит в состав владельцев дистрибутива? Единственный дистрибутив с ВОЗМОЖНЫМ госучастием (и то непонятным, так как принадлежит он Ростехнологиям или нет до сих пор не ясно) - это АЛЬТ. Остальные дистрибутивы, которые имеют российские корни, выпускаются коммерческими структурами. Если компания участвует как субподрядчик госконтрактов, то это не значит что на нее тратятся бюджетные деньги - большая часть троллей даже зарплату посчитать не может толком с налогами, что тут говорить. Яркий пример - спросите любого форумного тролля, пишущего про "распил", какая зарплата будет у одного программиста, если в контракте заложен зарплатный фонд (а это именно белая зарплата) в размере 5 млн. рублей на шесть месяцев на десять человек?

Распильщик будет кричать про 5 000 000/6/10 = 83333 т.р. Понимающий в финансах человек скажет про 40000 р. максимум. А с учетом того, что обязательно при таких работах должен быть бухгалтер + начальник (кто будет начислять и подписывать?), то суммарно фонд надо делать на 12 человек. Получится по 34000 р. на брата после выплаты налогов. То бишь это только по зарплате. Причем в любом проекте на нее уходит не более 30% (меньше обычно контракт не позволяет, больше - будет нерентабельно) + расходы на коммуналку, технику, поездки, командировки (неизбежные в любом случае для сдачи работ) и т.п. Вот и получается, что в некоторых случаях контракт даже убыточен и делается лишь для закрепления на рынке, а не ради прибыли.

[ManDrive]

Я почитал ссылку, которую дал топикстартер, и понял, что до тех пор пока государственные деньги рекой не потекут в Росу ни о каком качественном дистрибутиве и речи быть не может. У них банально не хватает программистов чтобы отладить собственные программы. А если деньги придут, то наймут новых людей, и качество дистрибутива может улучшиться. Сейчас же, конечно, дистрибутив, по моему мнению, к пользованию мало пригоден, так как слишком много багов и нерешенных проблем.

[akdengi]

Я почитал ссылку, которую дал топикстартер, и понял, что до тех пор пока государственные деньги рекой не потекут в Росу ни о каком качественном дистрибутиве и речи быть не может. У них банально не хватает программистов чтобы отладить собственные программы. А если деньги придут, то наймут новых людей, и качество дистрибутива может улучшиться. Сейчас же, конечно, дистрибутив, по моему мнению, к пользованию мало пригоден, так как слишком много багов и нерешенных проблем.

Если вы внимательно почитаете темы о "банкротстве Мандривы", то увидите, что есть деньги. Есть люди. И все делается. Увы, деньги это не все (особенно в свободном ПО), так как задачи Enterprise сектора обычно отличаются от "нужностей и хотелок".

И дистрибутив пригоден - пользуются же люди. А кто говорит, что непригоден, даже и не пытался чем то помочь. Сколько раз к примеру я просил помочь с тестированием? Или еще чем то? Многие из читающих имеют и возможности и знания. К примеру есть среди читающих те, кто разбирается в php, javascript и html? Куча студентов имеют возможность писать курсовые и т.п. с пользой для дела, причем помогая дистрибутиву и повышая свой опыт, что положительно скажется впоследствии при приеме на работу. Милости просим. К примеру у меня руки не доходят переписать urpmi.mandriva.ru, сделав нормальную i18n, многоязычность и тему поприятней с возможностью добавления различных реп через конфиг. Кто нибудь может помочь?

Или проект нового MCC с инструментами на основе html5, а даже целой новой концепции рабочего стола, причем не привязанного к DE.

Или легкий рабочий стол на QT? С пакетами и сборкой я помогу, но надо самим разобраться с составом ПО, оформлением и прочим...

Могу перечислять до бесконечности - тут задач для 1000 человек наберется и более.

[Bizdelnick]

Деньги не ваши и не мои.

Безотносительно темы: здесь мы наблюдаем ярчайшее проявление различий между российским и западным менталитетом. На Западе твёрдо знают, что государственная казна - это деньги налогоплательщиков, то есть граждан государства.
По теме: ну какой распил... Это так, задел под возможный в будущем распил.

нового MCC с инструментами на основе html5

Ой-ой-ой... Потом опять глюки вебкита разгребать, выясняя, почему оно столько памяти жрёт?

[skok]

Я почитал ссылку, которую дал топикстартер, и понял, что до тех пор пока государственные деньги рекой не потекут в Росу ни о каком качественном дистрибутиве и речи быть не может. У них банально не хватает программистов чтобы отладить собственные программы. А если деньги придут, то наймут новых людей, и качество дистрибутива может улучшиться. Сейчас же, конечно, дистрибутив, по моему мнению, к пользованию мало пригоден, так как слишком много багов и нерешенных проблем.

М-дя. Как мало вам надо для основания понятия об обсуждемом вопросе. Достаточно "ссылки топикстартера" на чьи то рассуждения.
Сколько вам, уважаемый 'ManDrive' надо заплатить, чтобы вы довели РОСУ до годного состояния?

[akdengi]

нового MCC с инструментами на основе html5

Ой-ой-ой... Потом опять глюки вебкита разгребать, выясняя, почему оно столько памяти жрёт?

Не думаю что много будет. Причем можно сделать "с примамбасами" и plain с отображением "почти текста".

[ManDrive]

Сколько вам, уважаемый 'ManDrive' надо заплатить, чтобы вы довели РОСУ до годного состояния?

Бесполезно. У меня вообще не ставится 2011 версия, сижу на 2010. Поэтому, переубедить меня о годности крайне сложно.

[ManDrive]

Утечек памяти слишком много в роса-примочках, в итоге всё еле-еле работает, памяти не хватает. Оформление меня вообще не устраивает, дельфина жалею и много чего еще. Ни одной роса-примочки для себя нужной не нашел. ЭЭх.
Я так понял, что рокет-бар и разные новшества так сильно жрут память, что установка занимает у меня несколько часов. А если дотерпеть и установить - то начинаю жалеть мандриву 2010 - уж больно она хороша.

[akdengi]

Сколько вам, уважаемый 'ManDrive' надо заплатить, чтобы вы довели РОСУ до годного состояния?

Бесполезно. У меня вообще не ставится 2011 версия, сижу на 2010. Поэтому, переубедить меня о годности крайне сложно.

И... где не ставится, почему не ставится? Какая конфигурация? Говорить можно много, а попытаться решить многим завышенный ЧСВ не позволяет увы.

Утечек памяти слишком много в роса-примочках, в итоге всё еле-еле работает, памяти не хватает. Оформление меня вообще не устраивает, дельфина жалею и много чего еще. Ни одной роса-примочки для себя нужной не нашел. ЭЭх.
Я так понял, что рокет-бар и разные новшества так сильно жрут память, что установка занимает у меня несколько часов. А если дотерпеть и установить - то начинаю жалеть мандриву 2010 - уж больно она хороша.

У вас более 1 Гб? Если нет, то просто вам пора менять компьютер. Увы, прогресс не стоит на месте - 512 Мб уже удел устройств за 2 т.р.

P.S. Смотрите тему про low-fat-KDE. Специально прошу потестить и помочь с оптимизацией. Также надо поставить РОСОвские примочки из testing - там с памятью получше, как и меньше проблем у Dolphin.

[ManDrive]

У меня 3 гига и четыре ядра. 2010-ая мандрива летает.
Я-то что. Пусть топикстартер сам поставит и посмотрит чудо. И сам решит пользоваться или нет.
Я остаюсь на 2010. И жду 2012. 2011 пропускаю.
Между прочим, если я по делу пишу, то меня сразу в тролли записывают и сообщения удаляют мои, из-за этого я очень обижаюсь. Если не нравится чужое мнение - то зачем его удалять? Такая зачистка не дает плюсов дистрибутиву никаких. Лишь в споре рождается истина.

[akdengi]

У меня 3 гига и четыре ядра. 2010-ая мандрива летает.

А конфигурация? У меня на 1 гиговом ClassmatePC тормозов не было. Надо понять, где проблема просто, и решить ее. То есть установка более часа уже показывает проблему - скорее в части дисковой подсистемы и неврубания нужного режима или проблематику с ACPI.

[Selish]

У меня 3 гига и четыре ядра. 2010-ая мандрива летает.

У меня 2 ядра и 2 гига и 2011-ая Мандрива если и не летает, то уж будет пошустрее 2010-ой.
А если бы вы заходили сюда не холиварить, а допустим, для обмена опытом (не только пописывать, но иногда и почитывать) то и у вас было бы также.

[ManDrive]

Я же сказал где проблема - надо обновить образы чтобы память не текла. Вот и жду 2012.

[akdengi]

Я же сказал где проблема - надо обновить образы чтобы память не текла. Вот и жду 2012.

год будете ждать? ROSA EE - последние изменения. Edumandriva любую из RC версий "Дейтерия" скачайте (новость на edumandriva.ru) - там тоже все новое. Может у вас специфическая проблема. И конфигурацию своей машины сложно озвучить?

Иначе звучит как "у вас бяка, у меня не пашет, но я вам ничего не скажу, так все равно бяка..."

У меня 3 гига и четыре ядра. 2010-ая мандрива летает.
Я-то что. Пусть топикстартер сам поставит и посмотрит чудо. И сам решит пользоваться или нет.
Я остаюсь на 2010. И жду 2012. 2011 пропускаю.
Между прочим, если я по делу пишу, то меня сразу в тролли записывают и сообщения удаляют мои, из-за этого я очень обижаюсь. Если не нравится чужое мнение - то зачем его удалять? Такая зачистка не дает плюсов дистрибутиву никаких. Лишь в споре рождается истина.

Если вы напишите, что у меня вот такая конфигурация, тормозит, не пашет и попробуете последовать советам по оптимизации и даже если ничего не получится - никто вас в тролли не запишет. Если же вот так - не работает и все, то увы... Разработчикам нужны факты и конкретные указания на ошибки, а не размазывание соплей по монитору.

[SinClaus]

Меня уже давно в тролли (возможно неявно) записали. Насчёт "а помочь" - ещё раз могу сказать: я не согласен с направлением развития дистрибутива. Когда он не конфликтовал с моим мировоззрением, я помогал всем, чем мог, тот которого "тут снова нет :P" в своё время даже отмечал некий вклад

[HAW]

Если вы напишите, что у меня вот такая конфигурация, тормозит, не пашет

вот-вот. и ещё приложить выводы lspci -vv и /var/log/syslog будет шоколадно.

[inhabt]

Selish, Skok, akdengi - спасибо.

...
Я-то что. Пусть топикстартер сам поставит и посмотрит чудо. И сам решит пользоваться или нет.
...

Топикстартер поставил и посмотрел. Сам.
Были и ошибки (впрочем, мелкие), и приятные новинки.
Топикстартер является простым домашним пользователем, который хочет, чтобы всё в идеале работало без проблем, но готов потратить часть своего времени на настройку.
Топикстартер время от времени пользуется разными дистрибутивами из любопытства и {немного детского} восхищения: вся эта куча разных программ от разных компаний и отдельных разработчиков как-то умудряется работать и приносить пользу!
Видимо, в любом дистрибутиве можно при желании найти мелкие или крупные глюки, и топикстартер, беря в руки очередной диск, к этому (обнаружению глюков) морально готов.

Но тема не об {удельном числе глюков на страницу кода ROSA}. Тема о возможном будущем дистрибутива. О том, что не стоит так сразу отвергать его (дистрибутив), потому что: а) сама по себе идея хорошая; б) средства уже потрачены, так что пусть разработчики стараются - их следует хотя бы подбодрить, а не клеймить как не знаю кого.

[SLEDopit]

Я, видимо, серьёзно отстал от жизни, раз нынче дистрибутивы выбирают по принципу "сколько денег налогоплательщиков вбухано, как же теперь этим можно не пользоваться!".
Я вот выбирал по принципу "мне в Debian комфортнее всего работать, и особо не глючит ничего". Наверное нужно пересмотреть собственные взгляды.

[inhabt]

Я, видимо, серьёзно отстал от жизни, раз нынче дистрибутивы выбирают по принципу "сколько денег налогоплательщиков вбухано, как же теперь этим можно не пользоваться!".
Я вот выбирал по принципу "мне в Debian комфортнее всего работать, и особо не глючит ничего". Наверное нужно пересмотреть собственные взгляды.

Или так: "сколько денег налогоплательщиков вбухано, почему бы и не подождать стоящего результата, вместо того, чтобы сразу топить".

[den_beckett]

И дистрибутив пригоден - пользуются же люди. А кто говорит, что непригоден, даже и не пытался чем то помочь.

Не то, что совсем непригоден - просто если бы он был один, как сами-знаете-какая-ОС. А при наличии выбора встает вопрос - а нафига жрать кактус, когда можно пользоваться другими дистрами? ИМХО, только в силу привычки, либо из каких-то иррациональных соображений.

я не согласен с направлением развития дистрибутива.

И это тоже, да. Многим юзерам очинно не нравится направление в котором движется Мандрива. Запиливание всякой глючной непонятной хрени, нужность которой по меньшей мере сомнительна, вместо починки давних багов и запиливания действительно нужных и востребованных юзверями фич. А также отношение разрабов(возможно, не всех) - типа жрите, что дают, либо валите нафиг, а кто смеет не восхищатся, а критиковать - тех в бан; - оно как бы тоже не добавляет привлекательности дистрибутиву.

[akdengi]

Я наверное мазохист тогда, раз с 2007 года не только не слажу, но и стараюсь все больше сделать...

[SinClaus]

А я не говорю что дистрибутив плохой или негодный или ещё что-то такое. То, что получилось МНЕ не нравится. DIXI

[Juliette]

К сожалению пока ни на одном форуме не найдено действенное средство против этих лесных тварей.

Ну как это не найдено..?


Вот только потом некоторые вопрошают -- "а хде сообщество-то??" потому что в сухом остатке раз-два и всё. То есть и здесь у нас показуха -- народу много, ворочается и пыхтит, много постов и активности, а вклад в дистрибутив -- нулевой. Это вот у нас "сообщество" по-российски. То есть юзеры-потребители.

[Flint71]

Я наверное мазохист тогда, раз с 2007 года не только не слажу, но и стараюсь все больше сделать..

хм.. скорее: "я сейчас лихорадочно увлечён." (с) К. Саймак, "Заповедник гоблинов" :-)
а если серьёзно: кто может и хочет - делают!
удачи!

А я не говорю что дистрибутив плохой или негодный или ещё что-то такое. То, что получилось МНЕ не нравится. DIXI

когда-то я выдал подобное заявление в конфе дебиана...
получил ответ:
"не нравится? делай сам!"

[Flint71]

Я почитал ссылку, которую дал топикстартер, и понял, что до тех пор пока государственные деньги рекой не потекут в Росу ни о каком качественном дистрибутиве и речи быть не может.

и не только государственные и не только в РОСУ, но и в любой другой дистр .. ибо все хотят кушать. а делать дистр "в свободное от основной работы время" ни к чему хорошему не приведёт.. труд человека должен быть оплачен!

[olelukoie]

Вот только потом некоторые вопрошают -- "а хде сообщество-то??" потому что в сухом остатке раз-два и всё. То есть и здесь у нас показуха -- народу много, ворочается и пыхтит, много постов и активности, а вклад в дистрибутив -- нулевой. Это вот у нас "сообщество" по-российски. То есть юзеры-потребители.

О! Да неужели? Свершилось?! До Вас наконец-то дошло то, что и я, и diesel, и еще некоторые товарищи пытались объяснить уже несколько месяцев назад?
У мандривы нет и никогда не было иного сообщества, кроме сообщества юзеров-потребителей. Админы, разрабы и прочие специалисты технического плана в этом сообществе очень редки. И когда Ваше руководство год назад стало заявлять, что те или иные части дистра отдаются на откуп сообществу, я у вас (представителей РОСы и Мандривы) спрашивал, где вы его, это самое сообщество, способное поддерживать эти самые части, нашли? Меня за это тогда чуть анафеме не предали...
Если хотите другого сообщества, сделайте дистр пригодным и удобным для использования на серверах (хотя бы небольшых типа домашних или отдельских) и рабочих станциях разработчиков и админов. И еще было бы очень здорово не заниматься отсебятиной, а собирать пакеты как можно ближе к апстриму, чтобы дистр можно было бы рекомендовать тем, кто этот самый апстрим разрабатывает. Вот тогда и качество сообщества резко изменится.

[SinClaus]

А я не говорю что дистрибутив плохой или негодный или ещё что-то такое. То, что получилось МНЕ не нравится. DIXI

когда-то я выдал подобное заявление в конфе дебиана...
получил ответ:
"не нравится? делай сам!"

Сделаю без проблем, уже вплотную подошел. Из многих дистрибутивов можно собрать всё, что хочешь, а не то, что решило политбюро.