Adobe прекращает разработку плагина Flash для Linux (чем заменять будем?)

[Voral]

Я понимаю, что вы, наверное, хотите, чтобы больше людей использовало GIMP, а не Photoshop, и я тоже хочу, но такой метод мне не нравится. Вы предлагаете просто вынудить пользователей не использовать проприетарное ПО.

Не вы не о том. Точнее вы меня не поняли. В данном учатстке нашего разговора речь не о методах как пересадить всех на СПО. А о вреде пиратства наносимом свободным программам. Я о том, что если бы все эти пользователи (которые не покупали фотошоп) стали пользоваться GIMP то он (возможно) стал бы более популярным, стал бы более анологичным продуктом (этот пункт, кстати, по идее должен быть следствием свободы говорящей о доступности кода, иначе эта свобода в реальности пустой звук).... А потенциально возможно превзошел бы фотошоп по большинству праметров для большинства пользователей.

А я бы хотел, чтобы пользователь, даже если бы ему на улицах раздавали диски с проприетарным ПО, добровольно бы отказывался его использовать и говорил: "Мне это не нужно, сперва сделайте свои программы свободными" или что-то в этом духе. Ну, это в идеале, естественно.

Совершенно спраедливо. Более того он так же отказывался от крякнутых копий данной программы. Маленькое число пользователей (вкдлючая нелегалов) гораздо бы сильнее показало проблему разработчику. Я считаю, что пользователи ворованных копий пассивно, но помогают популярности проприетарных программ.

И повторюсь, я не потому хочу этого, чтобы насолить разработчикам проприетарного ПО, а скорее наоборот, чтобы [все] разработчики, наконец, смогли зарабатывать деньги на свободных программах. Так что не обижайтесь, пожалуйста.

Ну, а здесь то чего мне обижаться. Все справедливо. Я уже последние несколько постов говорю исключительно о вреде пиратства наносимом развитию СПО. Ну, а "в деле" ухода от проприетарной модели нужно четко понимать, что совершать шаги в эту сторону должны не только разработчики, но и сами пользователи. (шаг пользователй "махание лозунгами проприетарщину на помойку" - не в счет )

[Voral]

Да, я готов дать $10 за свободный VoIP-клиент для Linux, при двух условиях <...>

Вот все бы так, тогда бы и проблем бы не было. Я надеюсь, что с ростом популярности ОС GNU/Linux, идеи Free (Libre) Software всё же получат некоторую популярность, и тогда даже те, кто сейчас не платит за ПО, начнут добровольно платить свободным проектам.

> no adware; no spyware; no malware

Покажите хоть одну свободную программу с adware, spyware и malware.

А что в этом не реального?
Качественный voIP клиент за 1 день не напишешь, а заработать 10 баксов даже за один день это мало, чтоб обеспечить даже минимальные потребности семьи. По этому разместить рекламу в программе, в принципе один из вариантов. Причем достаточно честный. Понятно, что кто-то воспользуется своей свободо

[Voral]

Да, я готов дать $10 за свободный VoIP-клиент для Linux, при двух условиях <...>

> no adware; no spyware; no malware

Покажите хоть одну свободную программу с adware, spyware и malware.

Может таких и нет.
Но вообще говоря в этом нет ни чего удивительного. Ну вот смотрите тут готовы отдать 10баксов за такую программу. Даже возьмем тяжелый варант ЗП 10тыс в месяц (согласитесь ЭТО при нынешне ситуации достаточно скромный доход особенно для семьи с детьми)

100тыс/мес, 22 рабочих дня по 8 рабочих часов это примерно 57 руб в час.
Т.е. эту программу необходимо написать за 300 / 57 = 5 часов......
Специалист способный написать с 0 качественный voIP клиент за 5 часов не будет с этим сязываться, т.к. он имеет высокооплачиваемую работу в огромной фирме где ему платят по 10тыров за каждый чих.

Да, можно разрабатывать с планами, что когда нибудь активные пользователи все ж еще наперечисляют (возможно даже больше, чем потрачено времени)..... Но почему бы не постаивить рекламу? Все по честному, на мой взгляд. Перечислил некую сумму - со спокойной совестью пользуйся без рекламы; нет - помогай автору хоть таким способом. Другое дело, что в свободной программме этот код сразу выпили кто-то другой. В итоге ни один рекламодатель не будет давать рекламу в эту прогу.... Вот и все.

[taaroa]

> no adware; no spyware; no malware

Покажите хоть одну свободную программу с adware, spyware и malware.

Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа. © В. И. Ленин

[InterChaynik]

Да продерите наконец глаза. Adobe сдался и урезал средства на поддержку флеша, потому что он умирает.

Сильно уверен? Не допускаете, что он ещё нас с вами переживёт?

Он не нужен больше веб-разработчикам, потому что не работает на большинстве мобильных платформ, а ориентироваться только на десктопы сейчас глупо. Так что, господа простые российские и не только юзеры, поглядите вы своё нравственно-облагораживающее или, что более вероятно, тупо-клиповое видео безо всяких плагинов.

Так понимаю, слово "поглядите" стоит расценивать не как напутствие, а как уверенное утверждение что так оно и будет, так? Если так, то тогда спасибо, родной, успокоил: проблем нет.

И даже не заметите, что разработчик прекратил разработку, как не заметили тавтологии в этом выражении.

Ну тавтологии тут и так нет, а вот что "даже не заметите, что разработчик прекратил разработку" - это уж хрен (при условии, что не придумают ДОСТОЙНОЙ, в плане функционала, замены (пока только многообещающие заделы)): флэш-анимация (ну да, зачастую это реклама, но ведь бывает и то, что действительно можно глянуть) да и нормальное видео, затачиваемое конкретно под свежие версии Adobe Flash с его закрытым протоколом, без него ты фиг увидишь. По крайней мере сегодня.

P. S. Дырявое поделие ещё лет несколько будет оставаться в репозиториях. А то, что дыр в нём за это время найдут тыщ эдак несколько, простых российских юзеров разве волнует?

Простого пользователя волнует прежде всего конечный продукт работы (бублики) с инструментом, а не пресловутые "дырки" в этих самых "бубликах". Исправно выполняет эта прога заявленные функции? - Да (чего не скажешь про её аналоги). Много от неё косяков и глюков? - Лично я не замечал подобного, одни только утверждения про "дырявость". Вердикт: простых российских юзеров (в т.ч. и меня) такой расклад устраивает. А те кого не устраивает - вот пусть и ищут...что их устраивает.

а просто ткните мне пальцем

Обращайтесь в горсправку и в МЧС. В крайнем случае, пишите в Спортлото — там помогут.

Вот без ёрничанья, в натуре, никак не могли, а? Может вам это и до лампочки, но для меня это действительно серьёзный вопрос и на фиг мне сдалась ваша горсправка со Спортлотом, когда есть данный форум как раз-таки именно для таких, как вы говорите, "обращений".

[Bluetooth]

Сильно уверен? Не допускаете, что он ещё нас с вами переживёт?

Кто, флэш? Зачем?

[Bizdelnick]

флэш-анимация (ну да, зачастую это реклама, но ведь бывает и то, что действительно можно глянуть) да и нормальное видео, затачиваемое конкретно под свежие версии Adobe Flash с его закрытым протоколом, без него ты фиг увидишь

Не поспоришь. А как насчёт не-флеш анимации и не затачиваемого под флеш видео?

[InterChaynik]

Кто, флэш? Зачем?

А хрен его, слушай, знает - "зачем". Наверно затем, что это кому-нибудь очень нужно и эти кто то очень заинтересованы, чтобы оно и далее было очень нужно. Короче, относитесь к факту как к данности, без всяких наивно-риторических вопросов.

флэш-анимация (ну да, зачастую это реклама, но ведь бывает и то, что действительно можно глянуть) да и нормальное видео, затачиваемое конкретно под свежие версии Adobe Flash с его закрытым протоколом, без него ты фиг увидишь

Не поспоришь. А как насчёт не-флеш анимации и не затачиваемого под флеш видео?

Во 1-ых: предъявите пожалуйста какой-нибудь более-менее достоверный график, показывающий соотношение " не-флеш анимации и не затачиваемого под флеш видео" к этому самому "флэш-видео" - ну, ради меня!, да и сами посмотрите, а во 2-ых - прикиньте заинтересованность мирового интернет-сообщества "затачивать" уже 100 лет как "заточенное" (и это не просто традиция, это - локомотив, уверенно катящий по накатанным рельсам (в том числе иной раз закреплённых и на бумаге с печатями); как же "Adobe сдался и урезал средства на поддержку флеша, потому что он умирает, щас!) интернет-видео под что то другое, особенно по многочисленным просьбам пользователей одного разношёрстного семейства некой ОС, даже по неофициальным данным, составляющей менее 10% от общей массы других, а вернее сказать всего 2, систем.

[sash-kan]

вот ваше повествование в духе: я сначала был слеп потом прозрел (при этом ни единого реального довода заставившего прозреть)... пожалуйста не обижаейтеся, но говорю то, что думаю. .... напомнило неких людей блуждающих по подъездам и обещающим за что-то что после смерти окажемся в раю....

ну вот, невнимательно прочитали·
я ж и написал, что «не было у меня и никаких там особых озарений и просветлений»·
хотите увидеть желаемое в действительном? (улыбка)
да, и стадию «осчастливить весь мир внедрением с.п.о.» прошёл·
и стадию «выбор должен определяться исключительно с точки зрения решения задачи» тоже благополучно миновал·
и нахожусь сейчас в стадии «предпочитаю заниматься теми задачами, которые не навязывают мне выбор»·

[Bizdelnick]

предъявите пожалуйста какой-нибудь более-менее достоверный график, показывающий соотношение " не-флеш анимации и не затачиваемого под флеш видео" к этому самому "флэш-видео"

Любите графики - любуйтесь:
http://w3techs.com/technologies/details/cp-flash/all/all
http://w3techs.com/technologies/details/cp...ascript/all/all
http://w3techs.com/technologies/details/js-jquery/all/all
http://trends.builtwith.com/javascript/Flash-Object
http://trends.builtwith.com/framework/Shockwave-Flash-Embed
http://trends.builtwith.com/javascript/HTML-5-Shiv
http://trends.builtwith.com/javascript/jQuery

Да, это не в точности то, чего Вы просили. А с видео сейчас обстоит так, что разработчики не выбирают между Flash и HTML5, а используют обе технологии, чтобы добиться практически 100% покрытия аудитории. Я имею в виду, конечно, вменяемых разработчиков, а не тех, которые на бюджетные деньги делают сайты, завязанные на ActiveX и Silverlight.

[Bluetooth]

Кто, флэш? Зачем?

А хрен его, слушай, знает - "зачем". Наверно затем, что это кому-нибудь очень нужно и эти кто то очень заинтересованы, чтобы оно и далее было очень нужно. Короче, относитесь к факту как к данности, без всяких наивно-риторических вопросов.

К какому факту? Что флэш переживет нас с вами? Я не могу относиться к этому как данности, ведь это даже и не факт. Так что вопрос-то на самом деле и не наивный и не риторический. Лично мое мнение - агония флеша уже началась, и этому есть объективные причины.

и нахожусь сейчас в стадии «предпочитаю заниматься теми задачами, которые не навязывают мне выбор»·

Вот эта стадия достойна того, чтобы на ней задержаться подольше

[diesel]

1. будет репозиторий, с которого я могу скачать его для Debian и Fedora, 2) единственное что нужно будет в него вписать, чтобы он заработал: IP, username и password

ты не поверишь…

не поверю... но проверить могу легко

[drBatty]

Короче, уважаемые знатоки, простой российский юзер, т.е. я, в лице других таких же как я простых пользователей, беспокоится, что вот в один прекрасный день он включит компьютер под управлением своей любимой ОС Линукс, зайдёт на некий сайт, дабы поглядеть какое-нибудь нравственно-облагораживающее видео и увидит вместо оного чёрный экран с табличкой "ваша версия Adobe Flash Player устарела и чтобы смотреть видео, перейдите на сайт разработчика и скачайте свежию версию". А на сайте разработчика свежей версии нет, ибо разработчик прекратил разработку данного продукта как такового.

А теперь внимание - вопрос: что мне сделать, чтобы смотреть и дальше в интернете видео или поиграть в какую-нибудь флэш-игру, как это делал до сих пор?

поставить Windows, и смирится с тем, что Linux не для вас. Во всяком случае, так считает владелец данного ресурса, если он допустил такое. Не знаю почему.

[altwazar]

Лично мое мнение - агония флеша уже началась, и этому есть объективные причины.

Адоб так и не хочет убрать ногу с горла своего детища. Происходящие очень напоминает ситуацию с eax и креативом несколько лет назад.

[sash-kan]

не поверю... но проверить могу легко

я знал … проверяй·
всё, что мне понадобилось сделать, чтобы подключиться к нашему астериску, это:
1. sudo aptitude install linphone
2. запустить linphone и в диалоге "configure sip account" заполнить два поля: "your sip identity" и "sip proxy address"
3. ввести пароль в следующем диалоге

[diesel]

не поверю... но проверить могу легко

я знал … проверяй·
всё, что мне понадобилось сделать, чтобы подключиться к нашему астериску, это:
1. sudo aptitude install linphone
2. запустить linphone и в диалоге "configure sip account" заполнить два поля: "your sip identity" и "sip proxy address"
3. ввести пароль в следующем диалоге

много текста перед процитированной фразой как раз и было о том что: с linphone получилось лучше чем остальными: звонить звонить, но никто никого не слышал

[sash-kan]

много текста перед процитированной фразой как раз и было о том что: с linphone получилось лучше чем остальными: звонить звонить, но никто никого не слышал

ну что ж, бывает…
вот и у меня хвалёный скайп ни разу не заработал (да-да, я его когда-то давным-давно пытался настроить раза два или три)·
а linphone с нашим астериском работает на ура…
может быть потому, что я alsa пользуюсь?

[Bluetooth]

много текста перед процитированной фразой как раз и было о том что: с linphone получилось лучше чем остальными: звонить звонить, но никто никого не слышал

ну что ж, бывает…
вот и у меня хвалёный скайп ни разу не заработал (да-да, я его когда-то давным-давно пытался настроить раза два или три)·
а linphone с нашим астериском работает на ура…
может быть потому, что я alsa пользуюсь?

Потому что между прокси и клиентом не было ната.

[sash-kan]

много текста перед процитированной фразой как раз и было о том что: с linphone получилось лучше чем остальными: звонить звонить, но никто никого не слышал

ну что ж, бывает…
вот и у меня хвалёный скайп ни разу не заработал (да-да, я его когда-то давным-давно пытался настроить раза два или три)·
а linphone с нашим астериском работает на ура…
может быть потому, что я alsa пользуюсь?

Потому что между прокси и клиентом не было ната.

у нас в офисе, что ли?
ещё как есть!

а у diesel, судя по описанию, именно со звуковой системой накладка вышла·

[watashiwa_daredeska]

Вот без ёрничанья, в натуре, никак не могли, а?

Чиста нет, в натуре, никак не мог, на.

для меня это действительно серьёзный вопрос

Ну, могу только посочувствовать, что серьезный для себя вопрос Вы поставили в зависимость не только от того, что не можете контролировать, но и от тех, кто ничем Вам не обязан, и более того, чья основная бизнес-задача заключается в облапошивании максимального числа лохов.

[Bluetooth]

а у diesel, судя по описанию, именно со звуковой системой накладка вышла·

Может быть. Вообще, я не люблю софтовые телефоны. Железные телефоны намного удобнее и привычнее. Да и проблем с ними никаких. (:

у нас в офисе, что ли?
ещё как есть!

Оке. Не угадал. Хотя в большинстве случаев сип с правильными настройками на прокси не застревает в нате. Впрочем, бывают такие наты, где даж фтп застревает, не говоря уж о сипе

[sash-kan]

Ух ты как вы ребята тему то развили, аж заслушаешься читая. Ай, молодцы!

Однако, хоть я и уважаю чужие принципы про свободное и открытое ПО, но мои личные интересы в этом вопросе чисто потребительские, диктуемые желанием иметь то, что можно заиметь как в фактическом так и в нравственно-конституционном понимании, и осознанием того, что у меня есть инструмент (компьютер), позволяющий удовлетворить это моё желание. И я совершенно осознанно, а не по капризной прихоти избалованного инфантила, хочу просто пользоваться тем, что есть буквально под рукой и чем никто не запрещает мне воспользоваться, и наслаждаться жизнью, как это делают все мои знакомые, у которых есть комп и кто, как правило, не разбирается ни в каком закрытом ли, открытом, пропреитарном/не пропреитарном ПО, про Линукс вообще ничего не слышал, а просто имеет то, на что имеет право и средства (понимайте как "возможность") и радуется жизни, не ставя на этом пути самому себе глупые преграды некоего псевдоидейного (да, именно такого) толка.

Короче, уважаемые знатоки, простой российский юзер, т.е. я, в лице других таких же как я простых пользователей, беспокоится, что вот в один прекрасный день он включит компьютер под управлением своей любимой ОС Линукс, зайдёт на некий сайт, дабы поглядеть какое-нибудь нравственно-облагораживающее видео и увидит вместо оного чёрный экран с табличкой "ваша версия Adobe Flash Player устарела и чтобы смотреть видео, перейдите на сайт разработчика и скачайте свежию версию". А на сайте разработчика свежей версии нет, ибо разработчик прекратил разработку данного продукта как такового.

А теперь внимание - вопрос: что мне сделать, чтобы смотреть и дальше в интернете видео или поиграть в какую-нибудь флэш-игру, как это делал до сих пор? И не надо мне советовать "обратить внимание на что то там такое, что вот теперь то, когда это "дырявая да проприетарная поделие" наконец то сгинула, чем дало возможность, а главное стимул и дорогу чему то там более достойному, что вот уже...", а просто ткните мне пальцем на то, что надо скачать и установить чтобы смотреть в интернете видео такого с таким же качеством, что и до сих пор, мочь поиграть в какую-нибудь флэш-игрушку и прочее, что позволял плагин Adobe Flash.

Время пошло.

беспокоитесь о будущем?
вам сюда: http://linuxfund.org/projects/gnash/
пожертвование можно внести через google checkout или paypal·

[serzh-z]

вам сюда: http://linuxfund.org/projects/gnash/

Оно как никогда не работало, так и не работает на большинстве Flash-файлов. Не стоит давать плохие советы.

[sash-kan]

Не стоит давать плохие советы.

предложи совет лучше·

Оно как никогда не работало, так и не работает на большинстве Flash-файлов.

мне, кстати, хватает·
если не тянет, скачиваю clive-ом и просматриваю удобным мне плейером·

а чтоб лучше работало, надо помогать разработчикам·
если нет времени/желания/способностей помочь напрямую — ссылку на donations я привёл·
сделать donate — уж точно доступно подавляющему большинству·

[serzh-z]

предложи совет лучше·

Я пришёл к выводу, что лучше - это только использовать для Flash родную ОС. Чтобы не быть голословным: для курсов английского, в которых нужен был только новый Skype и Flash + Java-приложения, записывающие микрофон, пришлось переоборудовать нетбук под Windows.

[sash-kan]

Я пришёл к выводу, что лучше - это только использовать для Flash родную ОС

ну вот, если исключить «родную ос», то что получаем?
лучший совет·
ну, пока кто-то не предложит лучше·

[Bluetooth]

предложи совет лучше·

Я пришёл к выводу, что лучше - это только использовать для Flash родную ОС. Чтобы не быть голословным: для курсов английского, в которых нужен был только новый Skype и Flash + Java-приложения, записывающие микрофон, пришлось переоборудовать нетбук под Windows.

А другой программный комплекс потребует макось. А третий солярку. А четвертый RHEL. И что, на каждую программу по оси ставить? Конечно, с развитием виртуализации проблемы становятся менее остро. Да и, к тому же, если программа профессиональная и(или) в каком-то роде уникальная, то не жалко под нее ось поставить, а если все причины от скудоумия программеров, написавших эту программу, то не стоит ее использовать вообще. Не стоит забывать, что, используя что-то, мы голосуем "за"(возможно, голосуем рублем, возможно, просто оставляем след в статистики, и т.д.). А за говно голосовать не стоит.
Лично я за флэш голосовать совершенно не хочу ни в каком виде. И сейчас я близок к тому, чтобы совершенно от него отказаться.

[InterChaynik]

Вот без ёрничанья, в натуре, никак не могли, а?

Чиста нет, в натуре, никак не мог, на.

Тогда забаньте самого себя за флуд, о самокритичный модератор, так и быть, разрешаю.

для меня это действительно серьёзный вопрос

Ну, могу только посочувствовать, что серьезный для себя вопрос Вы поставили в зависимость не только от того, что не можете контролировать, но и от тех, кто ничем Вам не обязан, и более того, чья основная бизнес-задача заключается в облапошивании максимального числа лохов.

За сочувствие - спасибо. А на счёт остального:
- я ничего для себя не ставил, вопрос сам собой возник;
- я ни от кого ничего не требую, я просто попросил/хочу узнать (а уж разработчиков я вообще никак не касаюсь), что может в полной мере заменить Adobe Flash.

беспокоитесь о будущем?
вам сюда: http://linuxfund.org/projects/gnash/
пожертвование можно внести через google checkout или paypal·

Спасибо. Однако стрёмно жертвовать, не зная, оправдают ли эти вложения твои ожидания.

предложи совет лучше·

Я пришёл к выводу, что лучше - это только использовать для Flash родную ОС. Чтобы не быть голословным: для курсов английского, в которых нужен был только новый Skype и Flash + Java-приложения, записывающие микрофон, пришлось переоборудовать нетбук под Windows.

А другой программный комплекс потребует макось. А третий солярку. А четвертый RHEL. И что, на каждую программу по оси ставить? Конечно, с развитием виртуализации проблемы становятся менее остро. Да и, к тому же, если программа профессиональная и(или) в каком-то роде уникальная, то не жалко под нее ось поставить, а если все причины от скудоумия программеров, написавших эту программу, то не стоит ее использовать вообще. Не стоит забывать, что, используя что-то, мы голосуем "за"(возможно, голосуем рублем, возможно, просто оставляем след в статистики, и т.д.). А за говно голосовать не стоит.
Лично я за флэш голосовать совершенно не хочу ни в каком виде. И сейчас я близок к тому, чтобы совершенно от него отказаться.

Молодец. Полностью с вами солидарен. Но вот от флэш я буду близок отказаться лишь тогда, когда он перестанет у меня обновляться, устарев на столько, что уже и не найти такое видео, кое он бы воспроизводил, либо тогда, когда будет найдена достойная замена (а до тех пор я готов за него голосовать не зависимо от любого его вида, лишь бы делал то, чего мне от него надо). Не подскажите таковую? А то вот задал КОНКРЕТНЫЙ вопрос "ЧЕМ ЗАМЕНИТЬ", а в ответ 4 страницы "застойной воды" из споров про "такое" и "не такое" ПО, да критики непосредственно предмета сей темы, вместо того, чтобы хотя бы перечислить хоть какие то более-менее ДОСТОЙНЫЕ альтернативы ему под Линукс. Может пора прямо сказать - нет таких, а есть пока что то многообещающее таковым стать, но пока что..?

[Bizdelnick]

что может в полной мере заменить Adobe Flash.

HTML5 canvas, video, audio + JavaScript. Но я понятия не имею, зачем Вам это знать, если Вы не являетесь веб-разработчиком и не хотите ничего слышать про разработку. Как юзеру Вам не нужно ничего дополнительно устанавливать.

[Voral]

HTML5 canvas, video, audio + JavaScript. Но я понятия не имею, зачем Вам это знать, если Вы не являетесь веб-разработчиком и не хотите ничего слышать про разработку. Как юзеру Вам не нужно ничего дополнительно устанавливать.

юзеру это действительно знать не зачем. Вопрос в том на сколько быстро (если это вообще произойдет) переход на новые технологии. Нужны реальные моивы. Т.е. если в команде есть флэшер, зачем с него снимать нагрузку или заставлять переучиваться? Или, как в случае с играми, переписывать клиентскую часть. А между тем в в сфере разработки игр для соцсетей идут такие "гонки по вертикали", что даже ни кто задумываться особо не станет.
В итоге и юзерам флэшпланин еще нужен будет.