[NIXP] Debian призывает строить облака только на базе свободного ПО

[Dmitry Shurupov]

Проект популярного GNU/Linux-дистрибутива Debian обнародовал свою официальную позицию по поводу модных в последнее время облачных технологий. Авторы обращения говорят о том, что сегодня в ИТ-индустрии все чаще и чаще вычислительная мощь переносится с пользовательских компьютеров в так называемые «облака», которые в Debian характеризуют как «неясный термин, зачастую используемый для обозначения предложений класса SaaS (Software as a Service)». Разработчики свободной операционной системы вторят Ричарду Столлману (Richard Stallman): они обеспокоены тем, что этот современный «облачный» тренд может привести к лишению пользователей многих свобод, которыми они обладают при работе со свободным ПО. «Мы призываем пользователей Debian выбирать облачные решения, SaaS-инфраструктура которых полностью основана на свободном программном обеспечении и может контролироваться. Мы призываем пользователей Debian создавать собственные облака — это единственный путь для сохранения всех свобод, поддерживаемых проектом Debian». В качестве свободных решений для построения облачной инфраструктуры Debian предлагает пользоваться наработками проектов OpenStack и Xen Cloud Platform (XCP). Пакеты для обеих платформ будут доступны в грядущем релизе Debian — 7.0 «Wheezy». Дата релиза Debian 7.0 «Wheezy» пока не сообщается. Заморозка его кодовой базы намечена на июнь этого года.

оригинал на www.nixp.ru

[sash-kan]

что-то непонятно — то ли сложности перевода (и о статье Столмена в оригинале не упоминается), то ли авторы обращения недопоняли то, что писал Столмен, то ли авторы намеренно мутят воду·
ключевой момент статьи Столмена: с точки зрения пользователя бессмысленно говорить о свободности/несвободности web-сервиса·

[alv]

ключевой момент статьи Столмена: с точки зрения пользователя бессмысленно говорить о свободности/несвободности web-сервиса·

Редкий случай, когда с RMS можно только категорически согласиться: говорить о свободе данных в "облаках" -- всё равно что рассуждать о свободе распоряжаться драгоценностями, сданными в ломбард.

[Bluetooth]

ключевой момент статьи Столмена: с точки зрения пользователя бессмысленно говорить о свободности/несвободности web-сервиса·

Редкий случай, когда с RMS можно только категорически согласиться: говорить о свободе данных в "облаках" -- всё равно что рассуждать о свободе распоряжаться драгоценностями, сданными в ломбард.

Совершенно не согласен.облака бывают не только публичными, но и приватными. И во втором случае уже имеет значение, проприетарное оно или свободное.

[bormant]

облака бывают не только публичными, но и приватными. И во втором случае уже имеет значение, проприетарное оно или свободное.

... до тех пор, пока облако соблюдает условия договора. Как только условие нарушается (или приватность дезавуируется законом), продолжать рассуждения на эту тему

говорить о свободе данных в "облаках" -- всё равно что рассуждать о свободе распоряжаться драгоценностями, сданными в ломбард.

ибо с этого момента речь может идти только о последствиях нарушения, включая ответственность. Однако, никакая ответственность не заставит "заткнуться" (пардон муа) сплетничающих поводу без (и по, естественно). Если целью было "чтоб не утекло", то "платите по счетам" уже не "роляет".

Какая ползателю разница, откуда (свободный/несвободный сервис, ползатель на сервиса ПО всё равно не имеет власти/прав) оно утекло или пока не утекло?


ps. RMS говорит для всех, но терминами юридическими. Об этой фишке он сказал сразу -- мы живём в мире, где де-юре есть "интеллектуальная собственность", охраняемая законом. GNU использует этот правовой механизм для защиты "авторского лева" -- 4-х свобод в отношении ПО.
В отношении SaaS ползатель ни ПО, ни тех свобод в отношении ПО, ни разу не получает. От RMS и говорит -- посмотрите, что происходит, подумайте, оно вам такое надо? В этой части правильно говорит, иначе, если не подумать, то ползателю может только показаться, что у него возникли права или он не передал их кому-то после размещения в облаке. Но реальных механизмов защиты у ползателя, принявшего облачное соглашение, не остаётся.

pps. Менеджер и юрист смотрят в разное будущее. Менеджер прорабатывает, как исполнять контракт по его условиям. Юрист прорабатывает, в том числе, как из контракта выходить, если он не исполняется/исполняется с нарушениями (идеалистам (приверженцам наивного правового идеализма) -- пламенный привет).

ppps. До тех пор, пока обычный человек на своей шкуре неоднократно не столкнётся с неисполнением/ненадлежащим исполнением контракта, он продолжает мыслить позитивно как "менеджер". И все честные люди, коих, несомненно, абсолютное большинство, мыслят аналогично.
Однако ж, невосполнимые потери можно оценить только в позиции "юриста".
Если эта простая идея вам понятна, прежде чем критиковать RMS, сначала посмотрите на ситуацию взглядом "юриста". И ещё пару раз с перерывом на обед и крепкий сон. И ещё пару раз, словно это ваша ипотека. Спросите тёщу. И?

[rm_]

оригинал на www.nixp.ru

То, что в вашем "оригинале" нету даже ссылки на настоящий оригинал - это просто пять, удивило, не ожидал.
upd: нашёл. посильнее надо было прятать, кому в голову придёт наводить мышку на "debian.org", смотреть нет ли там на самом деле другой ссылки.

что-то непонятно — то ли сложности перевода (и о статье Столмена в оригинале не упоминается), то ли авторы обращения недопоняли то, что писал Столмен, то ли авторы намеренно мутят воду·
ключевой момент статьи Столмена: с точки зрения пользователя бессмысленно говорить о свободности/несвободности web-сервиса·

...заголовок которого сразу снимает многие вопросы:

Deploy your own "cloud" with Debian "Wheezy"

[Bizdelnick]

облака бывают не только публичными, но и приватными. И во втором случае уже имеет значение, проприетарное оно или свободное.

... до тех пор, пока облако соблюдает условия договора.

Какого договора? Что, для организации приватного облака надо самому с собой договор заключать?

[alv]

Что, для организации приватного облака надо самому с собой договор заключать?

А чем тогда приватное облако отличается от собственного сервера, стоящего в чулане на дому (или в своей конторе)? Кроме красивого и звучного названия, разумеется.
Ведь суть облачных вычислений, какие бы тутусы на колёсах вокруг не разводили - в банальной экономии на технике и инфраструктуре.

Аналогия с ломбардом не такая уж натянутая: в ломбарде тебе кажется, что ты получаешь деньги за просто так.
Здесь тебе кажется, что ты за просто так их экономишь.

[sash-kan]

ключевой момент статьи Столмена: с точки зрения пользователя бессмысленно говорить о свободности/несвободности web-сервиса·

Редкий случай, когда с RMS можно только категорически согласиться: говорить о свободе данных в "облаках" -- всё равно что рассуждать о свободе распоряжаться драгоценностями, сданными в ломбард.

Совершенно не согласен.облака бывают не только публичными, но и приватными. И во втором случае уже имеет значение, проприетарное оно или свободное.

это тот частный случай, когда владелец web-сервиса (причём тут «облака»? что это такое? невнятный маркетинговый буллшит? давайте лучше внятно выражаться) является и его пользователем·
для владельца всё ясно и понятно — о свободе/несвободе используемого им п.о. можно говорить вполне определённо·
а вот для пользователя веб-сервиса (исключая упомянутый частный случай) речи о свободе/несвободе веб-сервиса быть не может — ибо неприменимо·

[SLEDopit]

а вот для пользователя веб-сервиса (исключая упомянутый частный случай) речи о свободе/несвободе веб-сервиса быть не может — ибо неприменимо·

Более того, во всяких офертах облачных гуглодрайвов и прочих решений от мелкософта прямым текстом написано, что они имеют полное право делать всё что угодно с пользовательскими данными. Если не согласны - не пользуйтесь. А у яндекса согласно оферте даже хранить зашифрованную информацию не разрешают.
Из всех подобных решений вынужден пользоваться только почтой, ибо считаю возможные решения на базе арендованного vps/vds/etc в дц менее надёжными, чем аналогичные сервисы от гуглояндексов. И, увы, пока требования к надёжности пересиливают паранойю.

[Bizdelnick]

А чем тогда приватное облако отличается от собственного сервера, стоящего в чулане на дому (или в своей конторе)?

А чем любое другое облако отличается от сервера (или кластера), стоящего где-то в каком-то дата-центре?

web-сервиса (причём тут «облака»? что это такое? невнятный маркетинговый буллшит? давайте лучше внятно выражаться)

Ну не обязательно именно web, но вообще да, термин дурацкий.

[alv]

А чем любое другое облако отличается от сервера (или кластера), стоящего где-то в каком-то дата-центре?

Этим и отличается - что стоит в заоблочной дали

вообще да, термин дурацкий

Зато звучный и маскирующий то, что за ним стоит самая банальная клиент-серверная архитектура, которой сто лет в обед.

[alv]

А чем любое другое облако отличается от сервера (или кластера), стоящего где-то в каком-то дата-центре?

Кстати, только что придумал стопроцентно научный критерий отличия:
Если что-то сбоит в дата-центре, чисто теоретически можно туда смотатья и набить кому-нибудь морду.
Если сбоит в "облаке" - такой возможности нет даже теоретически, неизвестно, куда ехать и кого бить.

[taaroa]

Если сбоит в "облаке" - такой возможности нет даже теоретически, неизвестно, куда ехать и кого бить.

облако aka iaas/saas/paas. с кем и чего, тому и туда (и тем же).

[SinClaus]

Облако обычно расположено именно в том дата-центре, где расположены сервера, на которых оно реализовано. Так что проблем с мордобитем - никаких. (У меня есть таки знакомый хозяин ЦОДа )

[alv]

Облако обычно расположено именно в том дата-центре, где расположены сервера, на которых оно реализовано. Так что проблем с мордобитем - никаких. (У меня есть таки знакомый хозяин ЦОДа )

Опыт с одним из первых наших всенародных и общедоступных облачных дата-центров (понимаете, об чём я, ага?) показал, что вот уже года два или три морду набить не могут виновнику торжества. Нендоступен, мол.
Хотя, если бы был доступен - всё равно не смогли бы: претенденты передрались бы между собой за право быть первым в очереди.
Так что масштабность - это тоже критерий настоящей обласности: надо напарить столько народу, чтобы они ну никак между собой к согласию об очередности мордобоя прийти не могли.

[Bluetooth]

Что, для организации приватного облака надо самому с собой договор заключать?

А чем тогда приватное облако отличается от собственного сервера, стоящего в чулане на дому (или в своей конторе)? Кроме красивого и звучного названия, разумеется.
Ведь суть облачных вычислений, какие бы тутусы на колёсах вокруг не разводили - в банальной экономии на технике и инфраструктуре.

Под "облаками" понимаются разные вещи. С одной из точек зрения - это только техническая организация среды виртуализации. Если организовать соотвествующим образом у себя среду виртуализации, то это и будет приватным облаком.

[alv]

Если организовать соотвествующим образом у себя среду виртуализации, то это и будет приватным облаком.

Можно назвать и так. А можно и попроще - персоналкой с виртуалками.

[Bluetooth]

Если организовать соотвествующим образом у себя среду виртуализации, то это и будет приватным облаком.

Можно назвать и так. А можно и попроще - персоналкой с виртуалками.

Из одной персоналки облака не выйдет точно.

[sash-kan]

Из одной персоналки облака не выйдет точно.

легко:
$ sudo hostname cloud

и попробуйте доказать мне, что это не облако·

[alv]

Из одной персоналки облака не выйдет точно.

А чего не хватит в доме -
Сколько хочешь в гастрономе!

[Bluetooth]

Из одной персоналки облака не выйдет точно.

легко:
$ sudo hostname cloud

и попробуйте доказать мне, что это не облако·

Вообще, термин "облако" отличается тем, что им называется что угодно. Поэтому и такое облако имеет право на жизнь. Однако, я говорил о конкретном значении термина "облако"

[diesel]

Вообще, термин "облако" отличается тем, что им называется что угодно. Поэтому и такое облако имеет право на жизнь. Однако, я говорил о конкретном значении термина "облако"

Церковь святого Столлмана термин "облако" не одобряет

[sash-kan]

Однако, я говорил о конкретном значении термина "облако"

так ты знаешь определение «этого» значения??!!
не томи людей, выкладывай его на всеобщее обозрение!

Церковь святого Столлмана термин "облако" не одобряет

не надо гнать на «церковь»!
«церковь» не рекомендует использовать термин cloud computing·

[taaroa]

не томи людей, выкладывай его на всеобщее обозрение!

википедия://Облачные_вычисления

«церковь» не рекомендует использовать термин cloud computing·

Использовать веб-приложения для своих вычислительных процессов не следует, например, потому, что вы теряете над ними контроль. И это не лучше, чем использовать любую проприетарную программу. Делайте свои вычисления на своём компьютере, используя программы, уважающие вашу свободу. Если вы используете любую проприетарную программу или чужой веб-сервер, вы становитесь беззащитными. Вы становитесь игрушкой в руках того, кто разработал это ПО. [1]

[1] http://www.guardian.co.uk/technology/2008/...ichard.stallman

[Bluetooth]

Однако, я говорил о конкретном значении термина "облако"

так ты знаешь определение «этого» значения??!!
не томи людей, выкладывай его на всеобщее обозрение!

Не так-то просто его сформулировать. Собсно, никто из тех, кто его использует, его не формулирует четко.
Я подумаю, и напишу свою формулировку.

[alv]

Не так-то просто его сформулировать. Собсно, никто из тех, кто его использует, его не формулирует четко.

Тем не менее...

о конкретном значении термина "облако"

Вы уже говорите. Хотя никто его ещё не сформулировал. В том числе и Вы сами.

Я подумаю, и напишу свою формулировку.

Во-первых, необходимость подумать уже вызывает сомнения в наличии у этого термина конкретного значения.
Во-вторых, не в обиду Вам будь сказано, но это будет Ваша формулировка. А отнюдь не общепризнанная.

А я вот могу не сходя с места предложить свою формулировку, правда, не очень политкорректную:

Облачные вычисления суть маркетинговые ложь, звиздёж и провокация.

Думаю, с ней согласно большинство участников этого бизнеса. Другое дело, что вслух они в этом никогда не признаются. Да и самим себе - только по большой пьяни

[sash-kan]

не томи людей, выкладывай его на всеобщее обозрение!

википедия://Облачные_вычисления

повсеместного
удобного
оперативно
минимальными

это точно определение технического термина?

[taaroa]

это точно определение технического термина?

всё, что вы хотели узнать, бесплатно и без sms:
DRAFT Cloud Computing Synopsis and Recommendations → http://csrc.nist.gov/publications/PubsDrafts.html#SP-800-146
A NIST Definition of Cloud Computing → http://csrc.nist.gov/publications/nistpubs...5/SP800-145.pdf
Guidelines on Security and Privacy in Public Cloud Computing → http://csrc.nist.gov/publications/nistpubs...4/SP800-144.pdf

вы готовы? переходим к практике!
http://www.windowsazure.com/ru-ru/home/features/overview/

[Bluetooth]

Вы уже говорите. Хотя никто его ещё не сформулировал. В том числе и Вы сами.

Может, кто-то и сформулировал. И я имею конкретное представление о том, о чем говорю. Однако, красиво и четко сформулировать это я сходу не могу.

Во-первых, необходимость подумать уже вызывает сомнения в наличии у этого термина конкретного значения.
Во-вторых, не в обиду Вам будь сказано, но это будет Ваша формулировка. А отнюдь не общепризнанная.

Ну, сомневаться тут нечего - нет у этого термина конкретного значения. Как и было сказано, каждый вертит им как хочет. В том числе и я. Чем я хуже других?

А я вот могу не сходя с места предложить свою формулировку, правда, не очень политкорректную:

Не согласен. За этим расплывчатым термином стоят вполне реальные технологии. Другое дело то, что в каждом отдельном случае это совершенно разные технологии :)