пытаюсь помочь median group (fly™) не вставать на путь пиратства

Любые разговоры которые хоть как-то связаны с тематикой форума

Модератор: Модераторы разделов

Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

пытаюсь помочь median group (fly™) не вставать на путь пиратства

Сообщение sash-kan » 20.06.2012 18:47

предыстория вопроса:
1. 2012-05-22 я приобрёл телефон fly iq270·
2. как и написано на сайте производителя, внутри него оказался android (и программа linux в качестве ядра)·
3. как человеку интересующемуся, меня, конечно, сразу заинтересовала возможность её (программы linux) пересборки·
4. памятуя о требованиях, изложенных в пункте 3 лицензии gpl v2 (под которой авторы и распространяют эту программу), я ожидал увидеть в прилагающейся коробке (или на сайте производителя) «all the source code for all modules it contains, plus any associated interface definition files, plus the scripts used to control compilation and installation of the executable» (цитата из gpl v2)·
5. к сожалению, ничего упомянутого мне обнаружить не удалось·

ну а теперь история·
1. я обратился в службу поддержки, в которую попал по ссылке с сайта fly-phone.ru: http://fly-phone.ru/support/http://www.fly-help.ru/https://flymobile.zendesk.com/home
2, и создал там тикет (к сожалению, публично он недоступен, скриншоты смотрите в моём фотоальбоме):
QUOTE писал(а):19 06 23:35

внутри приобретённого мною телефона fly iq270 используется программа linux, распространяющаяся под лицензией gpl v2.
на основании раздела 3 этой лицензии (с текстом можно ознакомиться на сайте gnu.org) я вправе получить исходные коды этой программы каким-либо из трёх изложенных в этом разделе путей.
напоминаю, что в том же разделе уточняется, что представляет собой исходный код:
The source code for a work means the preferred form of the work for making modifications to it. For an executable work, complete source code means all the source code for all modules it contains, plus any associated interface definition files, plus the scripts used to control compilation and installation of the executable.

p.s. гарантийный талон и чек продавца имеются.
p.p.s. на сайта kernel.org и source.android.com размещено отнюдь не всё, необходимое для компиляции и установки linux на упомянутом оборудовании.

заранее признателен за скорый ответ.
с уважением, александр баракин.

3. немного подумав, я понял, что просьба моя звучит слишком уж недружелюбно, и неплохо было бы подсказать хотя бы примерный путь, которым производителю надо было двигаться, что и сделал, добавив к тикету полезную ссылку:
QUOTE писал(а):чтобы вам было легче сориентироваться в ситуации, вот ссылка на небольшой faq как раз для вендоров: http://gpl-violations.org/faq/vendor-faq.html

19 Июнь 2012 23:57

4. буквально на следующий день я получил от анонимного сотрудника службы поддержки meridian group неутешительную новость:
QUOTE писал(а):Сотрудник службы поддержки Meridian Group

Добрый день.
Данную информация мы не сможем вам предоставить.
С уважением, команда Fly.

20 Июнь 2012 12:08

5. ну что же, если meridian group (владелец fly™) не может предоставить информацию, вероятно, её сможет предоставить кто-то другой:
QUOTE писал(а):спасибо за ответ.

сообщите пожалуйста, кто сможет предоставить мне данную информацию, чтобы я мог обратиться к нему напрямую.

с уважением, александр баракин.

20 Июнь 2012 16:57



теперь я жду с нетерпением ответа·
надеюсь, совместными с сотрудниками компании meridian group усилиями мы поможем компании избежать печальной участи быть записанной в «пираты» (как нарушителям авторских прав и условий лицензионного договора)·

мой фотоальбом, где размещены скриншоты из публично-недоступного тикета·
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: пытаюсь помочь median group (fly™) не вставать на путь пиратства

Сообщение sash-kan » 20.06.2012 18:54

sash-kan писал(а):
20.06.2012 18:47
надеюсь, совместными с сотрудниками компании meridian group усилиями мы поможем компании избежать печальной участи быть записанной в «пираты» (как нарушителям авторских прав и условий лицензионного договора)·
как вы считаете, у нас что-нибудь получится?
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:

sciko
Сообщения: 1743
Статус: Ъ-участник
ОС: Debian/Ubuntu/etc

Re: пытаюсь помочь median group (fly™) не вставать на путь пиратства

Сообщение sciko » 20.06.2012 19:59

sash-kan писал(а):
20.06.2012 18:54
как вы считаете, у нас что-нибудь получится?
В России? Думаю не получится. У нас не то что эти ваши GPL, а закон о правах потребителей даже именитые фирмы не соблюдают.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
l0stparadis3
Сообщения: 207
Статус: GNU/FireShow
ОС: Mac OS X | FreeBSD

Re: пытаюсь помочь median group (fly™) не вставать на путь пиратства

Сообщение l0stparadis3 » 20.06.2012 20:16

Сомневаюсь, что Российское представительство чем-нибудь поможет в решении вопроса. Насколько я знаю, Fly - британский брэнд, и если уж нужны исходные коды - лучше обратиться туда. Думаю, они если и не откроют, то готовы адекватно поговорить на эту тему.
А если нужна справедливость... Не верю я в нее.
Если в Linux не существует решения вашей проблемы... То у вас неправильная проблема.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 13748
Статус: grammatikführer
ОС: Debian GNU/Linux

Re: пытаюсь помочь median group (fly™) не вставать на путь пиратства

Сообщение Bizdelnick » 20.06.2012 20:36

Чего ты комедию ломаешь? Пиши прямо: решил потроллить ТП. А то кто-нибудь, чего доброго, решит, что ты действительно хочешь добиться от неё исходников, и свалит на фиг с форума, админ которого страдает таким глубоким маразмом.
А в магазине продавцов уже спрашивал, я надеюсь?
Пишите правильно:
в консоли
вкупе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
команда
новичок
нюанс
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:

sciko
Сообщения: 1743
Статус: Ъ-участник
ОС: Debian/Ubuntu/etc

Re: пытаюсь помочь median group (fly™) не вставать на путь пиратства

Сообщение sciko » 20.06.2012 21:05

Дожили! Требование соблюдать закон уже называют маразмом! Nuff said.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: пытаюсь помочь median group (fly™) не вставать на путь пиратства

Сообщение sash-kan » 20.06.2012 21:38

Bizdelnick писал(а):
20.06.2012 20:36
Пиши прямо: решил потроллить ТП.
возможно, через общение с техподдержкой — и не самый оптимальный путь получения исходников·
если тебе известен более оптимальный путь — озвучь его, пожалуйста·

sciko писал(а):
20.06.2012 21:05
Требование соблюдать закон
это, как мне кажется, слишком громко·
просьба соблюдать авторские права и требования лицензионного соглашения — вот это ближе к истине·
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 13748
Статус: grammatikführer
ОС: Debian GNU/Linux

Re: пытаюсь помочь median group (fly™) не вставать на путь пиратства

Сообщение Bizdelnick » 20.06.2012 22:09

sciko писал(а):
20.06.2012 21:05
Требование соблюдать закон уже называют маразмом!

Не требование соблюдать закон, а предъявление этого требования к тем, кто его не нарушал, к потенциальным нарушителям имеет весьма опосредованное отношение и по роду деятельности не обязан даже про этот закон знать.

sash-kan писал(а):
20.06.2012 21:38
если тебе известен более оптимальный путь — озвучь его, пожалуйста·

Его надо искать, а мне лень. Направления поиска: начальство российского представительства meridian как-его-там (начинать грозить судом сразу после первого формального отлупа, иначе проигнорят), центральный офис (после пары отлупов - в GPL Violations).
Пишите правильно:
в консоли
вкупе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
команда
новичок
нюанс
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: пытаюсь помочь median group (fly™) не вставать на путь пиратства

Сообщение sash-kan » 20.06.2012 22:50

Bizdelnick писал(а):
20.06.2012 22:09
начальство российского представительства
начальство, как ты понимаешь, тщательно огорожено от проникновения клиентов·
единственный открытый (пусть и не прямой) канал — техподдержка·
вот я и воспользовался этим каналом·

Bizdelnick писал(а):
20.06.2012 22:09
Не требование соблюдать закон, а предъявление этого требования к тем, кто его не нарушал, к потенциальным нарушителям имеет весьма опосредованное отношение и по роду деятельности не обязан даже про этот закон знать.
о нарушении чего бы то ни было речи нет·
а ссылку на необходимую (краткую и полезную) информацию я в тикете указал·
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: пытаюсь помочь median group (fly™) не вставать на путь пиратства

Сообщение sash-kan » 20.06.2012 22:56

Bizdelnick писал(а):
20.06.2012 22:09
к тем, кто его не нарушал
вот если не смогут предоставить исходники, то станут нарушителями·
лицензии, не закона·
и так вверх по цепочке до тех, кто программу скачал, подправил и скомпилировал·
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 13748
Статус: grammatikführer
ОС: Debian GNU/Linux

Re: пытаюсь помочь median group (fly™) не вставать на путь пиратства

Сообщение Bizdelnick » 20.06.2012 23:25

sash-kan писал(а):
20.06.2012 22:50
начальство, как ты понимаешь, тщательно огорожено от проникновения клиентов·

Не понимаю. Хотя и знал, что это шарашкина контора, не думал, что всё настолько запущено. Тогда остаётся info@fly-phone.com.

sash-kan писал(а):
20.06.2012 22:50
ссылку на необходимую (краткую и полезную) информацию я в тикете указал·

Ключевые слова - "не обязан знать". Печатные синонимы: по барабану, не волнует, nobody cares.
Пишите правильно:
в консоли
вкупе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
команда
новичок
нюанс
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: пытаюсь помочь median group (fly™) не вставать на путь пиратства

Сообщение sash-kan » 20.06.2012 23:58

Bizdelnick писал(а):
20.06.2012 23:25
Ключевые слова - "не обязан знать".
теперь знают·
вопрос исчерпан?
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 13748
Статус: grammatikführer
ОС: Debian GNU/Linux

Re: пытаюсь помочь median group (fly™) не вставать на путь пиратства

Сообщение Bizdelnick » 21.06.2012 00:02

sash-kan писал(а):
20.06.2012 23:58
теперь знают·

Наивный...
Исчерпан, исчерпан.
Пишите правильно:
в консоли
вкупе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
команда
новичок
нюанс
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
rm_
Сообщения: 3340
Статус: It's the GNU Age
ОС: Debian

Re: пытаюсь помочь median group (fly™) не вставать на путь пиратства

Сообщение rm_ » 21.06.2012 10:15

не вставать на путь пиратства

https://www.gnu.org/philosophy/words-to-avoid.html#Piracy
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: пытаюсь помочь median group (fly™) не вставать на путь пиратства

Сообщение sash-kan » 21.06.2012 10:25

rm_ писал(а):
21.06.2012 10:15
QUOTE писал(а):не вставать на путь пиратства

https://www.gnu.org/philosophy/words-to-avoid.html#Piracy
спасибо, я знаю·
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Bluetooth
Сообщения: 4395
Статус: Блюзовый
ОС: Debian Squeeze amd64

Re: пытаюсь помочь median group (fly™) не вставать на путь пиратства

Сообщение Bluetooth » 21.06.2012 15:27

Пиши прямо: решил потроллить ТП.
Почему? Просто пошел в лоб. И это правильно. Если ТП не может предоставить такой инфы(что она уже и ответила), то, значит, должна направить обращение(или самого человека, чтобы еще раз обратился) в нужный отдел. Упомянутый Вами "центральный офис" - отгорожен от внешнего мира, да и к тому же он довольно большой, там тоже не так просто разобраться, к кому же по этому вопросу обратиться, даже если удастся найти канал для связи.
Хотя и знал, что это шарашкина контора, не думал, что всё настолько запущено.
А что, Вы толпами связываетесь с центральными офисами больших интернациональных контор и сразу же получаете оттуда интересующую Вас инфу?
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: пытаюсь помочь median group (fly™) не вставать на путь пиратства

Сообщение sash-kan » 21.06.2012 19:46

продолжение общения с техподдержкой:
QUOTE писал(а):Сотрудник службы поддержки Meridian Group

Добрый день.
Поищите данную информацию в интернете, например, на http://developer.android.com
С уважением, команда Fly.

21 Июнь 2012 11:49

мой ответ:
QUOTE писал(а):спасибо за подсказку·
к сожалению, на всех поддоменах сайта android.com мною не обнаружено ссылок на модификации linux-а, сделанные для упомянутого телефона·
запросы, которые я использовал для поиска:
https://www.google.com/search?q=site%3Aandr...m%20%22iq270%22
https://www.google.com/search?q=site%3Aandr...dian%20Group%22
https://www.google.com/search?q=site%3Aandr...%20%22mt6573%22

все они возвращают нулевое количество результатов·

ещё раз прошу: если у вас нет запрашиваемой мною информации, свяжите меня, пожалуйста, с тем, у кого она есть·

21 Июнь 2012 16:07

глухая оборона:
QUOTE писал(а):Сотрудник службы поддержки Meridian Group

Добрый день.
К сожалению, данную информация вам предоставить не можем.
С уважением, команда Fly.

21 Июнь 2012 16:27
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: пытаюсь помочь median group (fly™) не вставать на путь пиратства

Сообщение sash-kan » 21.06.2012 19:53

пока суть да дело, доделал петицию

результаты будут здесь

код для встраивания:

Код: Выделить всё

<iframe src="https://docs.google.com/spreadsheet/embeddedform?formkey=dDc2VUQ3RFJMYUxfSEs5TG5xTFVaZ3c6MQ" width="760" height="632" frameborder="0" marginheight="0" marginwidth="0">Loading...</iframe>


повсеместное распространение ссылки на петицию на форумах, новостных сайтах, и в соц.сетях (в том числе и на англоязычных ресурсах) приветствуется!
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:

infinit
Сообщения: 0

Re: пытаюсь помочь median group (fly™) не вставать на путь пиратства

Сообщение infinit » 06.07.2012 12:50

Infinit66, 04 07 15:21 (MSK):
Здравствуйте! Что то засиделись мы на android froyo. Предоставьте, пожалуйста, исходники ядра для iq250. А именно интересуют драйвера для камеры. Заранее спасибо за вашу внеземную отзывчивость и щедрость!

Сотрудник службы поддержки, 04 07 15:37 (MSK):
Добрый день! К сожалению, мы не можем предоставить вам эту информацию.

Infinit66, 04 07 16:10 (MSK):
Спешу вам напомнить, что таким поведением вы нарушаете GPL лицензию. Призываю вас прекратить нарушение, будьте благоразумны.
Комментарии
Infinit66
Забыл сказать, от меня не отвязаться фразами "К сожалению, мы не можем предоставить вам эту информацию". Связывайтесь с руководством, решайте вопрос.

04 Июль 2012 16:36
Сотрудник службы поддержки
Meridian Group
Добрый день!
1. Вы можете использовать информацию по ссылке http://source.android.com/compatibility/downloads.html
2. Учитывайте тот факт, что компания Fly самостоятельно вносит изменения в прошивку, т.е. аппрат IQ250 является ее интеллектуальной собственностью.

---
С уважением,
служба поддержки Fly

05 Июль 2012 08:55
Infinit66
Здравствуйте!
1. Я понимаю, что аппарат iq250 является вашей интеллектуальной собственностью.
2. Я также понимаю, что вы вносите изменение в ПО, распространяемое под лицензией GPL, а это значит что распространяя своё ПО(т.к. оно является производным, имеет также лицензию GPL) вы должны предоставить возможность получить его исходные коды.
3. Да и просто по человечески, могли бы выполнить мою просьбу - с вас не убудет.

p.s. Что касается 2-го пункта. Google соблюдает условия лицензии - они выкладывают исходные коды всей ОС Android... Потому что они обязаны это делать. Почему вы этого не делаете - для меня загадка.

05 Июль 2012 09:52
Сотрудник службы поддержки
Meridian Group
Добрый день!
Мы не можем этого сделать. Такова политика компании.

---
С уважением,
служба поддержки Fly

06 Июль 2012 11:25


Я в бешенстве! Хорошо что нашёл эту тему. В петиции отписался. Что дальше?
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
taaroa
Сообщения: 1319

Re: пытаюсь помочь median group (fly™) не вставать на путь пиратства

Сообщение taaroa » 06.07.2012 12:59

it's just plain wrong.
:wq
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: пытаюсь помочь median group (fly™) не вставать на путь пиратства

Сообщение sash-kan » 06.07.2012 15:05

infinit писал(а):
06.07.2012 12:50
Что дальше?
могу написать, что уже есть:
1. эта тема
2. тема на лоре: http://www.linux.org.ru/forum/mobile/7890146
3. на основе неё yurikoles создал прикреплённую тему http://www.linux.org.ru/forum/linux-hardware/7895968
4. и страничку в lor-wiki: http://www.linux.org.ru/wiki/en/Нарушение_GPL
5. петиция https://docs.google.com/spreadsheet/viewfor...5TG5xTFVaZ3c6MQ
6. вопрос к motorola (у них есть две модели на soc mt6573): http://sourceforge.net/motorola/discussion.../058070f0/9a9d/

возможных вариантов дальнейшего развития событий много·
просмотрите уже написанное, чтобы составить себе картинку·
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
yamah
Сообщения: 1102
ОС: Rosa Fresh, Debian, RELS

Re: пытаюсь помочь median group (fly™) не вставать на путь пиратства

Сообщение yamah » 03.08.2012 21:17

Не знаю как Fly, а в прошивке китайского смартфона я нашел конфиг ядра.
Скачал исходники Андройда и собрал. Удалось даже запустить прошитый девайс.
Но с учетом того, что в девайсе 2 симки, а стандартное ядро и phone.apk не очень с этим дружит, пришлось откатываться назад.
Патч таки можно найти в открытом доступе, а вот с apk-ой есть проблемы. Но пересобирать я не стал. Опыта с одновременным пропатчиванием ядра и сборкой по готовому SPEC-файлу положительного не нажил. :(
Так же "порадовало", что не было приложения для доступа к маркету и флэш не работал.

Насколько я понимаю, все производителя дройдфонов просто оптимизируют ядро под оборудование (не пишут они сами драйвера, а удаляют лишнее), компилят ядро и собирают прошивку с фирменным набором пакетов, которые не обязаны быть свободными.
Понимание - это меч с тремя кромками: ваша правда, наша правда и Истина.
Жизнь - игра: сюжет задуман фигова, но графика хорошая...
Лучший игровой сервер - Земля: карта всего одна, но на 7 миллиардов игроков; читеров нет, админ терпеливый, но если уж забанит...
Спасибо сказали:

Вернуться в «Прочие тематические беседы»