Закон апокалипсиса быдлокода.

[romuil]

Пока что и груда металлолома может обогнать жалкую кучку (всё же далеко не у всех она жалкая (: ) лишь по скорости перебора / вычислений.

И как уже PC научился хорошо распознавать образы, музыку на слух уже умеет "снимать"?

Так я как раз и говорю, что он работает "быстро", а мозг всего лишь способен (пока способен) выполнять большее количество разнообразных действий. Примерно как ноги и автомобиль. Пока ноги имеют куда большие возможности по преодолению препятствий и небольших расстояний.

А жалкая кучка небось у всех людей, ибо объем черепа крайне ограничен, большая часть мозга занимается функционированием остального тела и связями разных областей мозга между собой, тоже непростая задача. Заодно он хранит большое количество неструктурированной информации, к которой нет произвольного доступа или возможности удаления.

Не надо пороть чушь - ей больно. Справедливости ради стоит отметить: функционированием остального тела в бОльшей мере занимается спинной мозг и развитая вегетативная нервная система. Мозг человека по современным сведениям чудовищно избыточен, потому что природа всегда идет на ощупь.

[SLEDopit]

Мозг человека по современным сведениям чудовищно избыточен, потому что природа всегда идет на ощупь.

Его, пожалуй, тоже стоит почистить. Кому нужны устаревшие инструкции для 80386? (:

[taaroa]

Мозгу не надо забывать, у него достаточно ресурсов , чтоб хранить огромные обьемы инфы , ктото даже считал. Есть такой Слесарчук , помнит целую библиотеку и не умер.

Прежде всего сохранение интимно связано с забыванием, без которого невозможно нормальное функционирование психики, сознания, поведения, деятельности и общения. Трудно себе представить одно без другого. Феноменальная память такая же патология, как отсутствие памяти. Известны умственно отсталые с феноменальной памятью: их называют "учеными-идиотами". В этом состоит противоречие обнаруживаемое в норме: ученые эрудиты неспособны создать собственную оригинальную концепцию. Здесь противоречие памяти и логики (мышления и диалектики).

и не умер

…жив, зависимости нет?

[watashiwa_daredeska]

А смысл, если человек сам достаточно умен.

Достаточно для чего?

Или хотят построить систему умнее себя ?

А почему нет?

Тогда зачем будет нужен человек ?

А он нужен?

[watashiwa_daredeska]

Мозг в отличии от компа может к любой своей информации обратиться мгновенно и применить ее для действий

Не может. Опишите, пожалуйста, что вы ели на завтрак, обед и ужин 29 июня 2002 года. :)

Мозг человека хранит инфу гораздо более организованно чем комп

Что значит «организованно»?

[diesel]

Если выкинуть устаревшие технологии и ненужную поддержку из чипа , а также заново пересоздать все подсистемы компьютера с учетом опыта, то этот комп был бы , наверное как CuBox при той же мощности.

скажем "нет" заменяемым частям. дык Apple так и делает, почему ж стока ужаса в соседней теме?

[Bluetooth]

Если выкинуть устаревшие технологии и ненужную поддержку из чипа , а также заново пересоздать все подсистемы компьютера с учетом опыта, то этот комп был бы , наверное как CuBox при той же мощности.

скажем "нет" заменяемым частям. дык Apple так и делает, почему ж стока ужаса в соседней теме?

Неремонтопригодность, невозможность апгрейда - признак прогресса?

[watashiwa_daredeska]

Неремонтопригодность, невозможность апгрейда - признак прогресса?

Как ни странно, при нынешней системе отношений — да.

[Warderer]

Тогда зачем будет нужен человек ?

А он нужен?

Слава роботам!

[Ism]

Если выкинуть устаревшие технологии и ненужную поддержку из чипа , а также заново пересоздать все подсистемы компьютера с учетом опыта, то этот комп был бы , наверное как CuBox при той же мощности.

скажем "нет" заменяемым частям. дык Apple так и делает, почему ж стока ужаса в соседней теме?

А кто сказал , что части не будут заменяемы ? Просто проц и память будут миниатюрными. IDE ж заменили на SATA , шлейф уменьшился, скорость возросла в несколько раз
Наверное слышали про 3D расположение элементов в микросхеме.

Тогда зачем будет нужен человек ?

А он нужен?

Не может более примитивный механизм (человек) создать более совершенный (робота)

Тогда зачем будет нужен человек ?

А он нужен?

Слава роботам!

Блин , а человек, что , не робот ? Почитайте Станислава Лема Сумма Технологии

[Bizdelnick]

Не может более примитивный механизм (человек) создать более совершенный (робота)

Хорошо бы для начала определить критерии совершенства, а уже потом, исходя из них, доказать сей тезис (если получится).

а человек, что , не робот ?

Нет. википедия://робот
Робот предназначен для автоматизации тех или иных работ. Человек ни для чего не предназначен, он, как любой природный объект, существует "не для того, чтобы, а потому что". Отсюда масса различий.

[Ism]

Хорошо бы для начала определить критерии совершенства, а уже потом, исходя из них, доказать сей тезис (если получится).

Нет критериев совершенства, для разных сред они разные

Робот предназначен для автоматизации тех или иных работ. Человек ни для чего не предназначен, он, как любой природный объект, существует "не для того, чтобы, а потому что". Отсюда масса различий.

Человек это автономный самосозданный через эволюцию механизм , по сути не отличается от робота включенного в локальную сеть
А робот оказавшись изолированным ничем не отличается от примитивного живого существа (если обладает самообучающейся системой)

[Yaros]

Омг, а я-то думал, это у меня трава хорошая...

[/dev/random]

Не может более примитивный механизм (человек) создать более совершенный (робота)

Вы недооцениваете силу направленного хаоса (ага, оксюморон).
Человечество способно на то, на что неспособен человек. Один человек делает изобретение. Тысячи человек пытаются развить его в разные стороны, и когда кто-то сдвигает его в "правильном" направлении, это оказывается замеченным, и люди развивают уже этот вариант. Деятельность человечества - искусственный аналог эволюции. Биологическая эволюция - невероятно примитивный механизм, но она создаёт невероятно сложные организмы. Тогда почему эволюция человеческих изобретений не может создать более совершенный разум, чем человеческий?

[diesel]

Если выкинуть устаревшие технологии и ненужную поддержку из чипа , а также заново пересоздать все подсистемы компьютера с учетом опыта, то этот комп был бы , наверное как CuBox при той же мощности.

скажем "нет" заменяемым частям. дык Apple так и делает, почему ж стока ужаса в соседней теме?

А кто сказал , что части не будут заменяемы ? Просто проц и память будут миниатюрными. IDE ж заменили на SATA , шлейф уменьшился, скорость возросла в несколько раз

а еще лучше убрать шлейф, а совсем хорошо убрать даже коннектор, и впаять память и диск в плату экономия места и даже какой-то прирост скорости. Да, кстати, захотите догнать производительность: больше ядер, больше процессоров - получите те же яйца тока в профиль. Уменьшаем набор команд процессора - получаем необходимость реализовать недостающие команды с помощью оставшихся... дальше продолжать?

[Ism]

Тысячи человек пытаются развить его в разные стороны. Тогда почему эволюция человеческих изобретений не может создать более совершенный разум, чем человеческий?

А смысл этого , зачем поклоняться священной корове ? Это уже было.
Человек сам священная корова и робот в одном лице и нет смысла создавать уродливую копию себя

А вот мощные инструменты для работы, такие, как ионный ракетный двигатель и термоядерный реактор гораздо интересней

[Bizdelnick]

Нет критериев совершенства, для разных сред они разные

Тогда Ваше высказывание лишено смысла.

Человек это автономный самосозданный через эволюцию механизм , по сути не отличается от робота включенного в локальную сеть
А робот оказавшись изолированным ничем не отличается от примитивного живого существа (если обладает самообучающейся системой)

Механизм для чего?
А существуют ли самовоспроизводящиеся роботы?

[Ism]

Механизм для чего?

А для чего дубина ? Для кого как

А существуют ли самовоспроизводящиеся роботы?

Все идет к этому , но оно не нужно
Это например фракталы
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фрактал

[Bizdelnick]

Все идет к этому , но оно не нужно

Вот именно. А человеку - нужно.

А для чего дубина ? Для кого как

Кто дубину использует, тот знает, для чего она ему, не так ли? Например, чтобы почувствовать себя человеком, колотя по головам других обезьян. Кто-нибудь может объяснить, для чего нужен тот или иной человек?

[Ism]

то дубину использует, тот знает, для чего она ему, не так ли? Например, чтобы почувствовать себя человеком, колотя по головам других обезьян. Кто-нибудь может объяснить, для чего нужен тот или иной человек?

Ну человек существует , чтоб использовать другого человека, это называется по разному, например секс или война

Вот именно. А человеку - нужно.

Зачем ?

[/dev/random]

Тысячи человек пытаются развить его в разные стороны. Тогда почему эволюция человеческих изобретений не может создать более совершенный разум, чем человеческий?

А смысл этого , зачем поклоняться священной корове ? Это уже было.
Человек сам священная корова и робот в одном лице и нет смысла создавать уродливую копию себя

Ну, во-первых, не сливайте вместе фразы, выдернутые из разных мест сообщения. Смысл меняется.
Во-вторых, в "священную корову" это превратилось исключительно в вашей искажённой редакции сообщения. Никто никому не поклоняется.
В-третьих, "уже был" человеческий разум, но ещё не было сверхчеловеческого. По крайней мере, на Земле.
В-четвёртых, если это - уродливая копия самого себя, то человек - уродливая копия обезьяны.
В-пятых, любой учитель хочет, чтобы его ученик его превзошёл; любой родитель мечтает, чтобы его ребёнок вырос прекрасным человеком, каким не был он сам. Даже если учителю и родителю придётся для этого подвинуться. Так же и человечество должно создать что-то, что его превзойдёт... и подвинуться.

[taaroa]

Почитайте Станислава Лема Сумма Технологии

футурология…
Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! © Воланд

[Ism]

/dev/random

В-пятых, любой учитель хочет, чтобы его ученик его превзошёл; любой родитель мечтает, чтобы его ребёнок вырос прекрасным человеком, каким не был он сам. Даже если учителю и родителю придётся для этого подвинуться. Так же и человечество должно создать что-то, что его превзойдёт... и подвинуться.

Очередной вопрос, зачем ? Хотите получить ученика ? Сделайте ребенка. При чем тут роботы ?
Вопрос 2 , зачем тратить огромные ресурсы на создание совершенного ученика робота, оставаясь самому примитивным и грязным ?

Вывод - развивайте себя и грамотно используйте инструменты.

Не получится у уродливых родителей прекрасный ребенок , они не смогут его научить , да и гены не позволят. В лучшем случае ребенок не совершит ошибок родителей и то только по своей инициативе

Человечество не учитель

[/dev/random]

Очередной вопрос, зачем ? Хотите получить ученика ? Сделайте ребенка. При чем тут роботы ?

Ребёнок - это преемник одного человека. Новый разумный вид - это преемник человечества.

Вопрос 2 , зачем тратить огромные ресурсы на создание совершенного ученика , оставаясь самому примитивным и грязным ?

Никто и не говорил, что человек должен оставаться примитивным и грязным. Совершенствование необходимо. Но рано или поздно человечество упрётся в потолок (оптимистичный прогноз), или начнёт деградировать и вымирать (пессимистичный прогноз). В _обоих_ случаях нужен кто-то, кто подхватит эстафету.

Не получится у уродливых родителей прекрасный ребенок , они не смогут его научить , да и гены не позволят

Гены можно корректировать. Сделать это во взрослом организме (человечестве) нереально, но с зародышем (искусственным разумом) проблем быть не должно.

[Ism]

Ребёнок - это преемник одного человека. Новый разумный вид - это преемник человечества.

Для этого надо быть хорошим родителем

Никто и не говорил, что человек должен оставаться примитивным и грязным. Совершенствование необходимо. Но рано или поздно человечество упрётся в потолок (оптимистичный прогноз), или начнёт деградировать и вымирать (пессимистичный прогноз). В _обоих_ случаях нужен кто-то, кто подхватит эстафету.

Природа за миллиард лет не уперлось в потолок и не деградировала, а тут какаято стая обезьян уперлась , не слишком ли обезьяны себе льстят ?

Вопрос на засыпку - А что такое совершенствование ? Усложнение ? Ну я и завел для этого тему , Windows неимоверно сложная система, но всем ясно , что она не имеет будущего просто потому, что не приспособлена для новых условий
Именно поэтому вымерли динозавры

Гены можно корректировать. Сделать это во взрослом организме (человечестве) нереально, но с зародышем (искусственным разумом) проблем быть не должно.

Примитивный организм будет вносить правки в свою структуру не понимая последствий. Результат - распад и смерть от ошибочных правок

Читайте Лема , "То , чем мы думаем сложнее того , что мы думаем" - его афоризм

Человек еще не созрел для подобного. Да и нужно ли это делать вообще ? Нужно ли менять табурет на котором сидишь ?

[taaroa]

Читайте Лема , "То , чем мы думаем сложнее того , что мы думаем" - его афоризм

Такие гипотезы одни расценивали как выражение пренебрежения к человеческим возможностям, как преклонение перед чем-то, чего мы еще не понимаем, но что можно понять, как воскрешение старой доктрины ignoramus et ignorabimus. Другие считали, что это вредные и бесплодные небылицы, что в гипотезах математиков проявляется мифология нашего времени, видящая в гигантском мозге - безразлично - электронном или плазменном - наивысшую цель существования: итог бытия. © Станислав Лем, Солярис

[/dev/random]

..., что она не имеет будущего просто потому, что не приспособлена для новых условий

Вот, кстати. Когда я говорил о потолке, я имел в виду разум. Но есть и ещё один потолок, про который вы мне сейчас напомнили. Человек совершенно не приспособлен для космоса. Даже Антарктида и дно Марианской впадины подходят ему больше, чем космос. Что бы там ни говорили фантасты, навсегда покинуть планету человек не сможет. Тут нужен совершенно новый организм.
Человек навсегда привязан к Земле, и если с ней что-то случится, он разделит участь динозавров. Чтобы не исчезнуть без следа, нужен преемник, который может приспособиться к подобным изменениям. У которого разум можно перенести в новое тело, предназначенное для новой среды обитания.

[Yaros]

Чтобы не исчезнуть без следа, нужен преемник, который может приспособиться к подобным изменениям. У которого разум можно перенести в новое тело, предназначенное для новой среды обитания.

"Может ли разум выступать от имени человека? Или разум есть нечто отдельное, самостоятельное? Какую часть человека составляет разум, а какую - тело?" Кл. Саймак, "Принцип оборотня"

[/dev/random]

"Может ли разум выступать от имени человека? Или разум есть нечто отдельное, самостоятельное? Какую часть человека составляет разум, а какую - тело?" Кл. Саймак, "Принцип оборотня"

Хорошая цитата.
К сожалению, если говорить о человеке, на этот вопрос нельзя дать точный ответ, только субъективный. Я склоняюсь к тому, что разум - это и есть весь человек, но кто-то может не согласиться. Да я и сам не могу утверждать это с уверенностью.
Но я говорил не о человеке. Если преемник будет с самого начала создан как чистый разум, который можно загрузить в любое "железо", то, полагаю, каждый согласится, что для этого преемника тело не будет являться частью его самого.

[Yaros]

"Может ли разум выступать от имени человека? Или разум есть нечто отдельное, самостоятельное? Какую часть человека составляет разум, а какую - тело?" Кл. Саймак, "Принцип оборотня"

Хорошая цитата.
К сожалению, если говорить о человеке, на этот вопрос нельзя дать точный ответ, только субъективный. Я склоняюсь к тому, что разум - это и есть весь человек, но кто-то может не согласиться. Да я и сам не могу утверждать это с уверенностью.
Но я говорил не о человеке. Если преемник будет с самого начала создан как чистый разум, который можно загрузить в любое "железо", то, полагаю, каждый согласится, что для этого преемника тело не будет являться частью его самого.

Необходимо учитывать, что разуму для развития необходимы органы чувств, а это - тело. Иначе разум будет крайне ограниченным.