Голосование по rolling-дистрибутиву

[omerta13]

Прошу серьёзно отнестись к опросу. Дело в том, что сейчас имеются все возможности для развития проекта. Написана базовая часть сборочной системы, реализована работа с системой контроля версий, имеется возможность разместить репозитории и образы на FTP, а также разместить веб-сайт и баг-трэкер. Предполагается, что пакетная база будет стоять на плечах Cooker и Cauldron (но пакеты всё равно будут пересобираться в сборочной) и служить своего рода смычкой между Mandriva и Mageia, вбирая разработки с обеих сторон без оглядки на "политические" мотивы. Сейчас разработка достигла этапа, на котором нужно определиться, стоит ли продолжать работу в этом направлении.

[Grumpy]

Это будет что-то вроде Tumbleweed у СуСи? Rolling-репозиторий совместимый с Mandala Linux и Mageia?

[omerta13]

Это будет что-то вроде Tumbleweed у СуСи? Rolling-репозиторий совместимый с Mandala Linux и Mageia?

Да, похоже на Tumbleweed. Репозиторий будет совместим либо с Mandriva (вроде голосование решили отложить, так что Mandala не победила), либо с Mageia. С обоими не получится из-за RPM vs RPM5.org, нужно будет делать конвертер.

[Grumpy]

либо с Mageia

Лучше с ней.

[omerta13]

либо с Mageia

Лучше с ней.

На неё и прицел.

[olelukoie]

Я не очень понял, о чем голосование. О необходимости независимой сборочной или о необходимости роллиг-дистра на базе этой сборочной? Если речь о самой сборочной, то безусловно надо, и если с ней не будет проблем, то я бы предложил репы RMC на нее перевести, а если речь о роллинг-дистре, то не уверен, поскольку ИМХО простые бэкпорты прикладного ПО и, возможно, базовых десктопов типа KDE и GNOME с лихвой покроют пожелания 99% пользователей, а связываться с ядром, системными утилитами, glibc, gcc & Ko я бы не стал. Даже простая замена текущего стабильного ядра на следующее стабильное может привести к куче проблем, начиная с несовместимости с дровами для видях и заканчивая неработоспособностью системных утилит. Все же целевая аудитория мандривы и магеи несколько отличается от целевой аудитории арча.

[omerta13]

Я не очень понял, о чем голосование. О необходимости независимой сборочной или о необходимости роллиг-дистра на базе этой сборочной?

О дистре на базе сборочной (на этой же сборочной можно будет собирать пакеты для любой версии Mageia). Да, аудитория действительно различается и требования к стабильности выше, чем в арче или генте. Идея в том, чтобы изменения в системе происходили дозированно. Крупные изменения, например glibc, ядро или gcc, происходят не чаще чем раз в месяц, при этом эти пакеты находятся в тестовой ветке значительно дольше, чем обычные. А обычные обновления похожи на знакомые всем бэкпорты. Время покажет, возможно действительно придётся вернуться к бэкпортам. Я в своей практике натыкался пару раз, когда бэкпорты не выручали, поскольку был затык именно на одной из системных библиотек.

я бы предложил репы RMC на нее перевести

Можно ссылку на этот самый RMC? Если честно, то первый раз слышу.

[TuxWare]

gcc

В рамках роллинга скачок версии gcc полный абсурд (я имею ввиду 4.6.x -> 4.7.x).

[omerta13]

gcc

В рамках роллинга скачок версии gcc полный абсурд (я имею ввиду 4.6.x -> 4.7.x).

Почему?

[TuxWare]

Почему?

Потому, что часть программ вообще не собирается с gcc-4.7. Смотри последние обсуждения в openSUSE по переносу сроков релиза на два месяца в связи с этими проблемами. Это можно игнорировать при большом количестве задействованных людей с оплатой рабочего времени (читай для фирм типа ред хат), но даже SUSE этого себе позволить не может.

[omerta13]

Почему?

Потому, что часть программ вообще не собирается с gcc-4.7. Смотри последние обсуждения в openSUSE по переносу сроков релиза на два месяца в связи с этими проблемами. Это можно игнорировать при большом количестве задействованных людей с оплатой рабочего времени (читай для фирм типа ред хат), но даже SUSE этого себе позволить не может.

Принято. Это -- частности, кроме того, пока Mageia не перейдёт на новый GCC, репозиторий будет оставаться на старом (т. е. отладкой GCC будет заниматься Mageia). А вообще, вы правы, для пакетов типа GCC нужно стараться держать руку на пульсе.

[TuxWare]

И еще если Вы потеряете обновления (ошибок, безопасности) в угоду роллингу, Вы потеряете всё. У Магеи сейчас очень важный период становления. Вам нельзя промахнуться.

[omerta13]

И еще если Вы потеряете обновления (ошибок, безопасности) в угоду роллингу, Вы потеряете всё. У Магеи сейчас очень важный период становления. Вам нельзя промахнуться.

Да, эта задача пока не решена. Надеюсь, что для этих целей получится запустить в сборочной робота, потому что вручную перебирать все эти обновления рано или поздно надоест да и неправильно это.

[romkaromka]

Можно ссылку на этот самый RMC? Если честно, то первый раз слышу.

Russian Mageia Community

[omerta13]

Можно ссылку на этот самый RMC? Если честно, то первый раз слышу.

Russian Mageia Community

Предлагал. RMC пока что не хотят пользоваться какими-либо сборочными.

[olelukoie]

Предлагал. RMC пока что не хотят пользоваться какими-либо сборочными.

Пока активно против был только romkaromka. Я был за. Еще пара человек заинтересовались, остальные отнеслись индифферентно. Вообще, если делать только одиночные пакеты небольшого размера, то сборочная, может, и не нужна. Но на сборке MATE я прочувствовал ее отсутствие довольно полно.

[omerta13]

Предлагал. RMC пока что не хотят пользоваться какими-либо сборочными.

Пока активно против был только romkaromka. Я был за. Еще пара человек заинтересовались, остальные отнеслись индифферентно. Вообще, если делать только одиночные пакеты небольшого размера, то сборочная, может, и не нужна. Но на сборке MATE я прочувствовал ее отсутствие довольно полно.

На форуме RMC никто так явно не заинтересовался, чтобы можно было продолжить обсуждение, я настаивать и не стал.

[Vagulo]

На форуме RMC никто так явно не заинтересовался, чтобы можно было продолжить обсуждение, я настаивать и не стал.

Просто по этому поводу возникли разные мнения. Кроме того, репозиторий ещё толком не сформировался даже в том виде, в котором планировался, насколько понимаю. Но я, например, хоть пакеты и не собираю сейчас, но придерживаюсь мнения, что сборочная на сервере в любом случае не помешает.

[omerta13]

На форуме RMC никто так явно не заинтересовался, чтобы можно было продолжить обсуждение, я настаивать и не стал.

Просто по этому поводу возникли разные мнения. Кроме того, репозиторий ещё толком не сформировался даже в том виде, в котором планировался, насколько понимаю. Но я, например, хоть пакеты и не собираю сейчас, но придерживаюсь мнения, что сборочная на сервере в любом случае не помешает.

Значит надо будет попозже опять поднять вопрос. Пусть пока что репозиторий устаканится, а там видно будет. Возможно компромиссное решение, т. е. запустить сборочную, кто хочет будет собирать руками, кто не хочет, может собирать в ней. Даже если с ней что-то случиться, можно продолжать собирать вручную.

[romkaromka]

Значит надо будет попозже опять поднять вопрос. Пусть пока что репозиторий устаканится, а там видно будет. Возможно компромиссное решение, т. е. запустить сборочную, кто хочет будет собирать руками, кто не хочет, может собирать в ней. Даже если с ней что-то случиться, можно продолжать собирать вручную.

вообще-то именно об этом речь и шла.
обязывать пользоваться сборочной не будем, но кто хочет - пожалуйста.
я выступал только против обязаловки.
так что запускайте и отражайте в вики RMC.

[omerta13]

Значит надо будет попозже опять поднять вопрос. Пусть пока что репозиторий устаканится, а там видно будет. Возможно компромиссное решение, т. е. запустить сборочную, кто хочет будет собирать руками, кто не хочет, может собирать в ней. Даже если с ней что-то случиться, можно продолжать собирать вручную.

вообще-то именно об этом речь и шла.
обязывать пользоваться сборочной не будем, но кто хочет - пожалуйста.
я выступал только против обязаловки.
так что запускайте и отражайте в вики RMC.

Давайте дождёмся окончания голосования. Оно хотя и вяло протекает, но всё же. Завтра вечером, наверное, уже можно будет закрывать, если голосов больше не будет.

[romkaromka]

Ну чего оно даст? Абсолютно ничего. Майнтейнеров пока можно по пальцам пересчитать. Лично я голосовал, что приму участие в тестировании.
Любые линуксовые проекты заслуживают внимания. Всегда хорошо, когда есть разнообразие и альтернативы. Поэтому, сборочной быть как альтернативе.

[Ism]

А что даст rolling дистриб ? Для меня это просто игрушка , которую нельзя никуда применить изза нестабильности. Для бинарных дистрибутивов это слишком затратно
Достаточно подключить тестовые репы и будет вам роллинг.

Поэтому как вариант заставить работать тестовые репозитории как роллинг дистрибутив, тогда толк будет для обычного релиза

[omerta13]

А что даст rolling дистриб ? Для меня это просто игрушка , которую нельзя никуда применить изза нестабильности.

Задача и состоит в том, чтобы по возможности добиться стабильного состояния роллинг-репозитория.

Для бинарных дистрибутивов это слишком затратно

Арч бинарен.

Достаточно подключить тестовые репы и будет вам роллинг.

Будет тестовая система для разработчика, которая может сломаться из-за любого неосторожно добавленного пакета (см. Cooker).

[Ism]

А что даст rolling дистриб ? Для меня это просто игрушка , которую нельзя никуда применить изза нестабильности.

Задача и состоит в том, чтобы по возможности добиться стабильного состояния роллинг-репозитория.

Какова цель создания роллинг ? Просто , чтоб был ? Сил так много, что разработчики могут этим заниматься ?

Каковы сферы применения роллинг ?

[omerta13]

Какова цель создания роллинг ? Просто , чтоб был ? Сил так много, что разработчики могут этим заниматься ? Каковы сферы применения роллинг ?

Если коротко, то для обычного десктопа.

[skok]

Тогда придется переименовывать Мандриву в Арчдриву или Мандрарчь.

[omerta13]

Тогда придется переименовывать Мандриву в Арчдриву или Мандрарчь.

К арчу оно отношения никакого не имеет, кроме одной идеи по разбивке пакетов на репозитории: их планируется больше, чем в Mandriva и Mageia (core, main, extra и nonfree). Название конечно должно быть более благозвучным, по крайней мере для нашего уха.

[alienrom]

Прошу серьёзно отнестись к опросу. Дело в том, что сейчас имеются все возможности для развития проекта. Написана базовая часть сборочной системы, реализована работа с системой контроля версий, имеется возможность разместить репозитории и образы на FTP, а также разместить веб-сайт и баг-трэкер. Предполагается, что пакетная база будет стоять на плечах Cooker и Cauldron (но пакеты всё равно будут пересобираться в сборочной) и служить своего рода смычкой между Mandriva и Mageia, вбирая разработки с обеих сторон без оглядки на "политические" мотивы. Сейчас разработка достигла этапа, на котором нужно определиться, стоит ли продолжать работу в этом направлении.

Что-то я не уловил. А разве Mageia не rolling ?

[omerta13]

Что-то я не уловил. А разве Mageia не rolling ?

Нет. Может путаете с PCLinuxOS? У Mageia фиксированный цикл-релиз длиной 9 месяцев с поддержкой двух последних релизов.