Как быстро развернуть Linux на учебных машинах (Какой дистрибутив лучше подойдет при ограниченных ресурсах)
Модератор: Модераторы разделов
-
- Сообщения: 9
- ОС: openSUSE
Как быстро развернуть Linux на учебных машинах
Доброго дня, Всем!
Ребят нужен, Ваш совет.
(Времени на поиски рецепта мало. На эксперименты практически нет.)
Есть 4-ре разных аудитории с виндовыми машинами.
Некоторые машины очень хорошие на них стоит вин7,
другие - не ахти(ОЗУ-512М, и свободного места около 1Гб).
Хочется запускать Linux на всех машинах для ознакомительных занятий
со стандартным набором консольных программ (bash, tcsh, man, и т.д), компялиторы gcc и make(gmake).
Ну и не хочется отпугивать студентов одной консолью - хочется что-то легкое графическое.
Времени на полноценную установку нет и админы, скорее всего не соглясятся на такие эксперименты.
Из всего, что я придумал самым простым решением кажется использовать Knoppix,
но попытка грузить его в Virtual Box из iso-образа на hdd терпит фиаско
Пытался ставить openSUSE11.2 с xfce , но не могу вложиться в 1Гб.
Как не пытался отключать пакеты при инсталяции - перебор.
Может есть хорошие маленькие дистрибутивы с тем минимумом, что мне подойдут?
Ребят нужен, Ваш совет.
(Времени на поиски рецепта мало. На эксперименты практически нет.)
Есть 4-ре разных аудитории с виндовыми машинами.
Некоторые машины очень хорошие на них стоит вин7,
другие - не ахти(ОЗУ-512М, и свободного места около 1Гб).
Хочется запускать Linux на всех машинах для ознакомительных занятий
со стандартным набором консольных программ (bash, tcsh, man, и т.д), компялиторы gcc и make(gmake).
Ну и не хочется отпугивать студентов одной консолью - хочется что-то легкое графическое.
Времени на полноценную установку нет и админы, скорее всего не соглясятся на такие эксперименты.
Из всего, что я придумал самым простым решением кажется использовать Knoppix,
но попытка грузить его в Virtual Box из iso-образа на hdd терпит фиаско
Пытался ставить openSUSE11.2 с xfce , но не могу вложиться в 1Гб.
Как не пытался отключать пакеты при инсталяции - перебор.
Может есть хорошие маленькие дистрибутивы с тем минимумом, что мне подойдут?
-
- Сообщения: 838
- ОС: Ubuntu 10.04, Debian 7 и 6
Re: Как быстро развернуть Linux на учебных машинах
Lubuntu? Во всяком случае если повыкидывать лишние пакеты то должно влезть в гиг
-
- Сообщения: 30
- ОС: Gentoo
Re: Как быстро развернуть Linux на учебных машинах
debug писал(а): ↑22.09.2012 00:53Доброго дня, Всем!
Ребят нужен, Ваш совет.
(Времени на поиски рецепта мало. На эксперименты практически нет.)
Есть 4-ре разных аудитории с виндовыми машинами.
Некоторые машины очень хорошие на них стоит вин7,
другие - не ахти(ОЗУ-512М, и свободного места около 1Гб).
Хочется запускать Linux на всех машинах для ознакомительных занятий
со стандартным набором консольных программ (bash, tcsh, man, и т.д), компялиторы gcc и make(gmake).
Ну и не хочется отпугивать студентов одной консолью - хочется что-то легкое графическое.
Времени на полноценную установку нет и админы, скорее всего не соглясятся на такие эксперименты.
Из всего, что я придумал самым простым решением кажется использовать Knoppix,
но попытка грузить его в Virtual Box из iso-образа на hdd терпит фиаско
Пытался ставить openSUSE11.2 с xfce , но не могу вложиться в 1Гб.
Как не пытался отключать пакеты при инсталяции - перебор.
Может есть хорошие маленькие дистрибутивы с тем минимумом, что мне подойдут?
1 Гб — мало будет, только PuppyLinux
С нормальным диском:
Без особой возни с настройкой Calculate XFCE4 должен подойти.
Для древних машин (в образовательных целях, т.к. морально устарел): Black Cat Linux 6.2
Заслуживший добрую славу..
Спасибо сказали:
-
- Сообщения: 1144
- Статус: Slacker!
- ОС: Slackware64-current
-
- Сообщения: 8735
- Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
- ОС: Slackware-current
Re: Как быстро развернуть Linux на учебных машинах
Спасибо сказали:
-
- Сообщения: 600
- ОС: Debian Stable
Re: Как быстро развернуть Linux на учебных машинах
debug
А вы уверены, что у вас хватит знаний и опыта, чтобы преподнести это все так, чтобы хотябы не вызвать стойкое отвращение к Linux?
Судя по
Вам надо сначала осилить хотя бы man make (который нифига не компилятор).
Извиняюсь, если вышло резковато и я неверно оценил ваши знания, но, как потерпевший, я с уверенностью могу заявить, что попытки преподавать Linux человеком, который сам в теме толком не разбирается, представляют собой жалкое зрелище и ничего, кроме неприязни к "этим вашим линуксам", не вызывают.
Если хотите показать консольные команды, то ИМХО лучшим выходом будет найти машинку помощнее, назвать ее "типа сервером", поставить туда какой-нибудь линукс со свистоперделками для завлекухи, быстренько показать как это все работает в графике, а потом посадить всех за виндовые компы, подключится к нему по ssh и там делать, что душе угодно. Только настройки для putty поставьте нормальные до того, как пустить туда студентов.
PS Если у вас там не только айтишники, то консоль и тем более софт для разработки им нафиг не нужны.
А вы уверены, что у вас хватит знаний и опыта, чтобы преподнести это все так, чтобы хотябы не вызвать стойкое отвращение к Linux?
Судя по
Вам надо сначала осилить хотя бы man make (который нифига не компилятор).
Извиняюсь, если вышло резковато и я неверно оценил ваши знания, но, как потерпевший, я с уверенностью могу заявить, что попытки преподавать Linux человеком, который сам в теме толком не разбирается, представляют собой жалкое зрелище и ничего, кроме неприязни к "этим вашим линуксам", не вызывают.
Если хотите показать консольные команды, то ИМХО лучшим выходом будет найти машинку помощнее, назвать ее "типа сервером", поставить туда какой-нибудь линукс со свистоперделками для завлекухи, быстренько показать как это все работает в графике, а потом посадить всех за виндовые компы, подключится к нему по ssh и там делать, что душе угодно. Только настройки для putty поставьте нормальные до того, как пустить туда студентов.
PS Если у вас там не только айтишники, то консоль и тем более софт для разработки им нафиг не нужны.
-
- Сообщения: 30
- ОС: Gentoo
Re: Как быстро развернуть Linux на учебных машинах
Опыт придёт с практикой, важно не остановиться на полпути и решать задачи полагаясь в первую очередь на свои силы.
(debug) писал(а):Времени на полноценную установку нет и админы, скорее всего не соглясятся на такие эксперименты.
Из всего, что я придумал самым простым решением кажется использовать Knoppix,
но попытка грузить его в Virtual Box из iso-образа на hdd терпит фиаско
Только лишь установка на реальное железо принесёт пользу.
Добивайтесь чтобы вам отдали на установку linux хотя бы один системный блок, иначе идея не реализуется.
Заслуживший добрую славу..
-
- Сообщения: 9
- ОС: openSUSE
Re: Как быстро развернуть Linux на учебных машинах
neol писал(а): ↑22.09.2012 12:24debug
А вы уверены, что у вас хватит знаний и опыта, чтобы преподнести это все так, чтобы хотябы не вызвать стойкое отвращение к Linux?
Судя по
Вам надо сначала осилить хотя бы man make (который нифига не компилятор).
Если хотите показать консольные команды, то ИМХО лучшим выходом будет найти машинку помощнее, назвать ее "типа сервером", поставить туда какой-нибудь линукс со свистоперделками для завлекухи, быстренько показать как это все работает в графике, а потом посадить всех за виндовые компы, подключится к нему по ssh и там делать, что душе угодно. Только настройки для putty поставьте нормальные до того, как пустить туда студентов.
PS Если у вас там не только айтишники, то консоль и тем более софт для разработки им нафиг не нужны.
Имелось ввиду "(коллекция) компиляторов gcc и (утилита) make".
Это все нужно чтобы попробовать людям своими руками написать простенькие программки в каком-нибудь
текстовом редакторе, написать сценарий сборки в виде makefile и получить на выходе работающую программку.
У нас не айтишники, но софт для физиков, который пишется физиками.
И там приходиться копаться в чужих Makefile-ах, Си-шном коде, иногда Fortran-коде.
Работа у нас(у физиков) в основном идет с ROOT, Geant, Cernlib и др.
И запускать это все (в жизни) приходиться на удаленных фермах, через консоль.
Но пока у студентов нет доступа во вне по ssh, приходится учить хоть каким-то основам локально.
За те 20 часов, что выделены на все про все.
За сценарий организации спасибо, на будущее может что-то такое и получиться.
-
- Модератор
- Сообщения: 20939
- Статус: nulla salus bello
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: Как быстро развернуть Linux на учебных машинах
В Edubuntu и Skolelinux вроде LTSP работает "из коробки", имеет смысл посмотреть в их сторону.
Пишите правильно:
в консоли вку́пе (с чем-либо) в общем вообще | в течение (часа) новичок нюанс по умолчанию | приемлемо проблема пробовать трафик |
Спасибо сказали:
-
- Сообщения: 9
- ОС: openSUSE
Re: Как быстро развернуть Linux на учебных машинах
Ребят, всем спасибо за дистрибутивы про которые даже не слышал.
Буду пробовать.
Knoppix получилось в одном из классов запустить под Virtual Box (VB). Надо только видимо еще add-on для VB ставить, чтобы была
возможность видеть флешки и что-нибудь из папок под основной ОС. Т.к. нужно как-то сохранять результаты работы.
Puppy пробовал, но там все сильно порезано - нету ни man-ов, ни gcc (по крайней мере в той версии, что уменя оказалась под рукой - не первой свежести).
Загрузка с флешки? Не знаю... Некоторые старые машины вообще не поддерживают загрузку с flash.
А на других ведь может быть отключена админами?
Поскольку занятия могут поставить в классы с разными машинами, то сразу хочется думать над решением, которое
учитывает что все, что может быть запрещено от кривых рук - уже запрещено. И ОЗУ и hdd по минимуму.
Буду пробовать.
Knoppix получилось в одном из классов запустить под Virtual Box (VB). Надо только видимо еще add-on для VB ставить, чтобы была
возможность видеть флешки и что-нибудь из папок под основной ОС. Т.к. нужно как-то сохранять результаты работы.
Puppy пробовал, но там все сильно порезано - нету ни man-ов, ни gcc (по крайней мере в той версии, что уменя оказалась под рукой - не первой свежести).
Загрузка с флешки? Не знаю... Некоторые старые машины вообще не поддерживают загрузку с flash.
А на других ведь может быть отключена админами?
Поскольку занятия могут поставить в классы с разными машинами, то сразу хочется думать над решением, которое
учитывает что все, что может быть запрещено от кривых рук - уже запрещено. И ОЗУ и hdd по минимуму.
-
- Сообщения: 9
- ОС: openSUSE
-
- Сообщения: 8735
- Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
- ОС: Slackware-current
Re: Как быстро развернуть Linux на учебных машинах
debug писал(а): ↑22.09.2012 23:49Имелось ввиду "(коллекция) компиляторов gcc и (утилита) make".
Это все нужно чтобы попробовать людям своими руками написать простенькие программки в каком-нибудь
текстовом редакторе, написать сценарий сборки в виде makefile и получить на выходе работающую программку.
У нас не айтишники, но софт для физиков, который пишется физиками.
И там приходиться копаться в чужих Makefile-ах, Си-шном коде, иногда Fortran-коде.
Работа у нас(у физиков) в основном идет с ROOT, Geant, Cernlib и др.
И запускать это все (в жизни) приходиться на удаленных фермах, через консоль.
русские физики традиционно выбирают Slackware Linux. gcc+make там искароппки. В какой-то бубунте придётся доставлять дополнительно, ибо какая-нить бубунта не заточена под разработчика, а слака - заточена.
туда, куда я вас послал есть iso образ размером в 200Мб. Это тот же Slax, только на CD. Ваши машины поддерживают CD-ROM?
какие админы?! локальный рут может ВСЁ.
вот и я говорю - Slax. RAM там надо метров 32 или 64 (без графики конечно, с графикой больше), а жёсткий диск вообще не нужен™
на CD-ROM нельзя писать, а у флешку можно залочить.
-
- Сообщения: 9
- ОС: openSUSE
Re: Как быстро развернуть Linux на учебных машинах
Погодите, (может скажу глупость), но
если вход в BIOS закрыт паролем, а в нём стоит ТОЛЬКО загрузка с HDD - разве можно загрузиться с флэшки?
CD-ROM есть только в 3-х классах. И думаю это будет суетно раздавать по 10-ти дисков каждый раз, а потом собирать обратно.
Поэтому надеюсь получиться работать на Virtual Box + iso-образ Live-CD.
-
- Сообщения: 8735
- Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
- ОС: Slackware-current
Re: Как быстро развернуть Linux на учебных машинах
конечно. Есть мастер-пароли, есть перемычка сбрасывающая пароли, в конце концов можно записать на первый диск свой загрузчик, который будет грузить что угодно, и откуда угодно (я правда не знаю, как это делается в венде, но как-то делается).
вы просили "максимально быстро и просто". Конечно Live это быстро и просто, если надо загрузиться один раз. А если вам постоянно надо грузится, поставьте Slackware Linux, и не мучайтесь.
ага. И получите глюки венды + глюки VB + глюки Live.
К тому же, вы сами жаловались на недостаток ресурсов. Так вот, нормально ОС 2012го года будет работать в виртуалке только на компьютере как минимум 2015го года. Потому вы будете вынужденны юзать морально и физически устаревшие дистрибутивы 2007го года на новых компьютерах, а на старых у вас будет только командная строка, да и то с тормозами. Лучше ЭТО даже никому не показывайте, если вы не агент мысы, и ваша цель не состоит в доказательстве того, что "линух - устаревшее, кривое, и тормозное гуано".
-
- Сообщения: 600
- ОС: Debian Stable
Re: Как быстро развернуть Linux на учебных машинах
debug писал(а): ↑22.09.2012 23:49У нас не айтишники, но софт для физиков, который пишется физиками.
И там приходиться копаться в чужих Makefile-ах, Си-шном коде, иногда Fortran-коде.
Работа у нас(у физиков) в основном идет с ROOT, Geant, Cernlib и др.
И запускать это все (в жизни) приходиться на удаленных фермах, через консоль.
Но пока у студентов нет доступа во вне по ssh, приходится учить хоть каким-то основам локально.
За те 20 часов, что выделены на все про все.
Понятно. Извиняюсь за резковатые и поспешные замечания.
Ну как минимум кодировка и что-то там еще с клавиатурой было (я вообще смутно помню, т. к. putty приходилось использовать всего пару раз). Просто надо проконтролировать, чтобы народ не подофигел от того, что все пишется крякозябрами и половина кнопок работает совершенно не так (:
drBatty писал(а): ↑23.09.2012 03:13Так вот, нормально ОС 2012го года будет работать в виртуалке только на компьютере как минимум 2015го года. Потому вы будете вынужденны юзать морально и физически устаревшие дистрибутивы 2007го года на новых компьютерах, а на старых у вас будет только командная строка, да и то с тормозами. Лучше ЭТО даже никому не показывайте, если вы не агент мысы, и ваша цель не состоит в доказательстве того, что "линух - устаревшее, кривое, и тормозное гуано".
Плюсую. Виртуалка на слабой машине - это ад.
-
- Сообщения: 126
- ОС: разные
Re: Как быстро развернуть Linux на учебных машинах
Года три назад нам списали компьютерный класс из 12 машин с примерно такой конфигурацией С-333 (просто триста тридцать три без каких-либо тысяч), оперативы что-то в районе 64, меговые PCI видяхи и прочие прелести на паре компов винт не то что гиг, - 800 мегов не вытягивал. Проблема решилась БЫСТРО за счёт http://distrowatch.com/table.php?distribution=damnsmall Последний релиз Damn Small Linux датируется Last Update: Tuesday 14 August 2012 04:36 GMT Займёт это на винтике мегов 50 (именно пятьдесят а не пятьсот) оперативы по слухам и 32 мегов хватит. Ходят слухи, которым я впрочем не верю что и 24 хватит и даже 16.... В ветке про liveCD на этом форуме есть довольно развесистые темы про русификацию и прочее. Дистр конечно минималистичен но рабочий стол и прочие плюшки имеются. Программы ставятся как из репозитория так и сборкой....
Сейчас от тех компов осталось рабочих то ли два то ли три DSL оказался замечательным вариантом не хоронить эти штуки. Скоро мне грозили сгрузить вагон старых комплектух так что думаю класс восстановлю.
Сейчас от тех компов осталось рабочих то ли два то ли три DSL оказался замечательным вариантом не хоронить эти штуки. Скоро мне грозили сгрузить вагон старых комплектух так что думаю класс восстановлю.
Минарди - чемпионы 2025 года
-
- Сообщения: 3321
- Статус: Красный глаз тролля
- ОС: ArchLinux
Re: Как быстро развернуть Linux на учебных машинах
Советую поискать на просторах интернета ASP 11.2: весь нужный минимум на дисках должен быть.
И еще: попытки впихнуть современные дистрибутивы в такие жесткие рамки ничем хорошим не обернутся: я, например, на свою eeePC701 с трудом впихнул арчик (и то, кое-что, что хотел, пришлось не устанавливать). На все про все ушло чуть больше 3ГБ пространства. Ничего лишнего: IceWM, средства разработки (gcc, библиотеки), texlive, еще кое-что по мелочи…
И еще: попытки впихнуть современные дистрибутивы в такие жесткие рамки ничем хорошим не обернутся: я, например, на свою eeePC701 с трудом впихнул арчик (и то, кое-что, что хотел, пришлось не устанавливать). На все про все ушло чуть больше 3ГБ пространства. Ничего лишнего: IceWM, средства разработки (gcc, библиотеки), texlive, еще кое-что по мелочи…
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка
-
- Сообщения: 16
Re: Как быстро развернуть Linux на учебных машинах
xubuntu.com - мировые стандарты, а не российские основанные на мировых.
-
- Сообщения: 1144
- Статус: Slacker!
- ОС: Slackware64-current
Re: Как быстро развернуть Linux на учебных машинах
Уважаемый, автору темы она не подойдет. Ибо , во-первых, на все машины он установить ее не сможет по причине дикой прожорливости, а во-вторых, обсуждался вариант с виртуальными машинами, в этом случае первое справедливо вдвойне. Ни одна из вариаций на тему убунты не подходит.
-
- Сообщения: 9
- ОС: openSUSE
Re: Как быстро развернуть Linux на учебных машинах
Пока остановился на 2-х вариантах в разных классах.
1) VBox + slax.
2) knoppix на CD (т.к. файлы VBox регулярно отправляются в карантин DrWeb-ом).
Опытным путем пришел, что это сочетание наиболее удобно.
Самым узким местом оказался нулевой английский у студентов
и как следствие безнадежность встроенных man-ов.
1) VBox + slax.
2) knoppix на CD (т.к. файлы VBox регулярно отправляются в карантин DrWeb-ом).
Опытным путем пришел, что это сочетание наиболее удобно.
Самым узким местом оказался нулевой английский у студентов
и как следствие безнадежность встроенных man-ов.
-
- Сообщения: 8735
- Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
- ОС: Slackware-current
Re: Как быстро развернуть Linux на учебных машинах
для slax'а подойдёт вот этот рецепт: http://www.slackware.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=821
правда следует учесть, что man'ы тоже устаревают. А переводить их никто не хочет.
-
- Сообщения: 1144
- Статус: Slacker!
- ОС: Slackware64-current
Re: Как быстро развернуть Linux на учебных машинах
А почему? Что мешает загнать в исключения?
-
- Сообщения: 1319
-
- Бывший модератор
- Сообщения: 2760
- ОС: Debian; gentoo
Re: Как быстро развернуть Linux на учебных машинах
а чего никто не советует LTSP ? :-)
Солнце садилось в море, а люди с неоконченным высшим образованием выбегали оттуда, думая, что море закипит.
-
- Модератор
- Сообщения: 20939
- Статус: nulla salus bello
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: Как быстро развернуть Linux на учебных машинах
Ну отчего же:
Bizdelnick писал(а): ↑22.09.2012 23:52В Edubuntu и Skolelinux вроде LTSP работает "из коробки", имеет смысл посмотреть в их сторону.
Пишите правильно:
в консоли вку́пе (с чем-либо) в общем вообще | в течение (часа) новичок нюанс по умолчанию | приемлемо проблема пробовать трафик |
-
- Бывший модератор
- Сообщения: 2760
- ОС: Debian; gentoo
Re: Как быстро развернуть Linux на учебных машинах
мм, проглядел.
Солнце садилось в море, а люди с неоконченным высшим образованием выбегали оттуда, думая, что море закипит.
-
- Бывший модератор
- Сообщения: 7275
- Статус: Пенсионер в законе
- ОС: Cintu
Re: Как быстро развернуть Linux на учебных машинах
Потому и не хотят
Да и, ИМХО, проще выучить 500 английских слов, необходимых для понимания man'ов (они ведь не Шекспиром пишутся), чем гадать - а не к версии ли этот man десятилетней давности?
-
- Бывший модератор
- Сообщения: 2760
- ОС: Debian; gentoo
Re: Как быстро развернуть Linux на учебных машинах
вот, кстати да, всегда поражался, откуда берутся it-шники, не знающие английский (на уровне манов).
Солнце садилось в море, а люди с неоконченным высшим образованием выбегали оттуда, думая, что море закипит.
-
- Сообщения: 8735
- Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
- ОС: Slackware-current
Re: Как быстро развернуть Linux на учебных машинах
вот и я про то говорил. Man'ы надо читать в оригинале.
-
- Бывший модератор
- Сообщения: 7275
- Статус: Пенсионер в законе
- ОС: Cintu
Re: Как быстро развернуть Linux на учебных машинах
Ленивая Бестолочь писал(а): ↑09.12.2012 04:58
вот, кстати да, всегда поражался, откуда берутся it-шники, не знающие английский (на уровне манов).
В данном контексте речь о студентах, так что вопрос мотивации.
Я думаю, когда этим студентам надо скачать какую парнуху или прочитать описание к игрушке, они тут же волшебным образом научаются понимать аглицкий