Сколько прослужили ваши винты?

[SLEDopit]

И что, выходит покупка ЖД - это ВСЕГДА сплошная лотерея?

Если предварительно почитать форумы, то шансы на провал можно немного снизить: возможно, удастся обойти стороной неудачную партию или неудачную модель.

1) как вы узнаёте, что вашему ЖД приходит крах? По каким-таким первым признакам вы это понимаете?

Помимо smart'a есть более хардкорные признаки: появляются bad block'и (не один, а вереницей), например. Или стучать винт начинает.

3) и вообще, что "запарывает" ЖД? Перечень факторов известен?

Если обычный hdd в ноутбуке, то транспортировка во включённом состоянии не очень здорово сказывается. Винты очень не любят перегрев (как-то был случай у друга на работе: в серверной полетело кондиционирование, температура поднялась до +27. Винты стали вылетать один за другим ).

[InterChaynik]

1) как вы узнаёте, что вашему ЖД приходит крах? По каким-таким первым признакам вы это понимаете?

Помимо smart'a есть более хардкорные признаки: появляются bad block'и (не один, а вереницей), например. Или стучать винт начинает.

И как про эти bad block'и узнать? Наглядно или программой какой пользуетесь?
На что похож стук (скрежет или как будто флопик-дисковод "просыпается") и когда именно стучит: при включении ПК или всё время пока он включен?

[Bizdelnick]

Стук похож на стук. Существенно тише флоппика (Вы его ещё не выкинули?). Стучит в любое время или при обращении к диску, всяко бывает. Но это только при механических неисправностях. Если пластина сыпется, ничего на слух не заметно.

[drBatty]

Много сериалов уместится на самом большом ssd?

вы живёте в другой реальности: зачем хранить сериалы?

не нужно сильно много места

т.е. вы храните Over9000 серий "моя прекрасная няня", и каждый вечер подбрасываете монетку с вопросом "какую серию мне посмотреть?"? Так? И вот если выпадет О РРО ООО РРР ООО, вы переводите в десятичную СС, и смотрите нужную серию? Или у вас другой какой-то принцип?

[SLEDopit]

И как про эти bad block'и узнать? Наглядно или программой ккой пользуетесь?

Ну в последний раз, когда у меня был bad block, он попал на рутовый раздел. Система экстренно перевела раздел в readonly. Собственно так и узнал. (:
Иногда просто файл не удаётся прочитать.

[drBatty]

ну, а вот когда только-только начинает...

smartctl. Не в 146%, но помогает часто. Для SSD тоже. Вот у меня сдох SSD, дык там температура изначально была 67 по градуснику, да и на ощупь. Т.ч. я не удивился.

линуксовый swap и виндовый pagefile.sys - в 1 месте прочитал, что это - считай что основная "группа риска" на ЖД в плане его износа. В другом месте прочёл, что всё это брехня и "подкачка" никакой чрезмерной нагрузки не даёт, а потому и риска не делает. Где правда?

правда в том, что если ваш свап юзается активно, то это лютые тормоза. Возможно данная легенда возникла "благодаря" школьникам, которым папа/мама отдали старую технику, а школьники на неё поставили современное ПО. Надо сказать, что 20 лет назад Win95 тоже жрала своп не по детски. Все 48 мегабайт или типа того (:

и вообще, что "запарывает" ЖД? Перечень факторов известен?

трескотня головок механику разбивает. А дома просто от старости дохнут. Жизненный цикл там недолгий, лет 5 максимум. А технологии сейчас совершенны -- технику умеют делать так, что-бы через 5 лет оно превращалось в тыкву.

[Bizdelnick]

вы живёте в другой реальности: зачем хранить сериалы?

Вопрос в том, в какой реальности живёт вышеозначенная мать-одиночка - в той же, что и Вы, или в той же, что alv.

[drBatty]

Правда в том, что для НЖМД нагрузка ввода/вывода практически не влияет на износ.

щаз! Откуда такой бред вычитали? На самом деле всё с точностью до наоборот -- это на SSD практически НЕ влияет чтение. А вот HDD чтение убивает не хуже записи.

И что, выходит покупка ЖД - это ВСЕГДА сплошная лотерея?

конечно. Как и срок службы рулона туалетной бумаги.

появляются bad block'и (не один, а вереницей)

блин! они 1000 лет сами ремапяться. ОТКУДА они у вас?

Винты очень не любят перегрев

как и любая электроника. Винты просто самые нежные.

И как про эти bad block'и узнать? Наглядно или программой ккой пользуетесь?

smartctl пишет. Если не врёт(есть у меня подозрения, что врёт).

[alv]

Вопрос в том, в какой реальности живёт вышеозначенная мать-одиночка

Полагаю, что, как и все мы, она живёт в некоей своей реальности
И вполне понятно желание mint_99'а обеспечить ей в этой реальности комфортные условия. А не доказывать, что её реальность неправильная.

[drBatty]

Если пластина сыпется, ничего на слух не заметно.

заметно. Hint, подумайте, где расположены дополнительные дорожки для ремапа.

Вопрос в том, в какой реальности живёт вышеозначенная мать-одиночка - в той же, что и Вы, или в той же, что alv.

она КАЧАЕТ, а не покупает. Значит в моей. А не в этой вашей -- альтернативной.

[alv]

выходит покупка ЖД - это ВСЕГДА сплошная лотерея?

Да. Но, в отличие от лотереи с государством или игры в рулетку, Ваши (и наши) шансы на выигрыш тут намного выше. Га много порядков. По крайней мере последние лет 10.

она КАЧАЕТ, а не покупает

а что, качает == крадёт?
в некоторых реальностях некоторые люди оплачивают скачанное

[drBatty]

обеспечить ей в этой реальности комфортные условия.

мне кажется, ЗАМЕТНОЕ на глаз увеличение отзывчивости системы куда как приятнее и комфортнее места для 3 старых уже просмотренных сезонов, которые можно скачать (в моей реальности) быстро, просто, и бесплатно.

[alv]

мне кажется

ключевые слова
а вот ей может казаться иначе
и я бы с ней спорит не стал.
Ибо, как говаривал Ходжа Насреддин, спорящий с женщиной сокращает своё долголетие.
шютка, кто не догадался
А на самом деле разговор беспредметный: либо речь идёт о коммерческом клиенте, который платит деньги - и тогда надо делать так, как ему хочется.
Либо о близком человеке - и тогда ещё тем болей.

[drBatty]

Да. Но, в отличие от лотереи с государством или игры в рулетку, Ваши (и наши) шансы на выигрыш тут намного выше. Га много порядков. По крайней мере последние лет 10.

фишка в том, что fail для вас == fail для магазина и производителя. Есть жеж гарантия.

а что, качает == крадёт?
в некоторых реальностях некоторые люди оплачивают скачанное

не хочу никого обижать, но как можно платить за бесплатное? Знаете древний анекдот про Ходжу Насреддина, в котором один древний барыга хотел брать плату за запах своих товаров? Ходжа как известно расплатился звоном монет. Так и тут -- пусть рекламу впихивают. У нас так уже делают: "менты" пьют водку ***<реклама вырезана>, и т.п. На самом деле, вам промывают мозги: жадность барыг стара как мир.

[Bizdelnick]

Правда в том, что для НЖМД нагрузка ввода/вывода практически не влияет на износ.

щаз! Откуда такой бред вычитали? На самом деле всё с точностью до наоборот -- это на SSD практически НЕ влияет чтение. А вот HDD чтение убивает не хуже записи.

Да. Только, в отличие от SSD, запись на HDD тоже практически не влияет. Ну кроме разве что моделей, у которых головки постоянно паркуются. Если их всё время запаркованными держать и ничего не читать и не писать, то диск проживёт, безусловно, дольше.

[drBatty]

а вот ей может казаться иначе

а может и не иначе.

и я бы с ней спорит не стал.

я бы тоже не стал, но таки обрисовал-бы последствия такого выбора. А вот господин, с кого всё началось, просто узурпировал право решения. Сам решил за конечного юзера, решив, что "тебе оно не нужно". Типичный линуксоид жеж...

Ибо, как говаривал Ходжа Насреддин, спорящий с женщиной сокращает своё долголетие.

обманывать тоже нехорошо. Даже женщину. Даже глупую.

А на самом деле разговор беспредметный: либо речь идёт о коммерческом клиенте

не имеет значения -- решает клиент, но эксперт обязан предоставить этому клиенту исчерпывающую информацию любого решения. Иначе он("эксперт") лживый и нечестный, либо дурак, либо некомпетентный. Либо комбинация вышеперечисленного.

Либо о близком человеке - и тогда ещё тем болей.

ну тут можно и решить. Я своей жене поставил SSD(для всего) +HDD для фильмов. Но в маздае и в макосе AFAIK этот вариант увы не взлетит, я верю Голубицкому, он честный журналист (насколько это вообще возможно). Т.ч. данное решение я могу порекомендовать только при наличии хоть какого то администратора, типа меня например (:

Да. Только, в отличие от SSD, запись на HDD тоже практически не влияет. Ну кроме разве что моделей, у которых головки постоянно паркуются. Если их всё время запаркованными держать и ничего не читать и не писать, то диск проживёт, безусловно, дольше.

эх... HDD от доступа подыхает, т.е. И от чтения, И от записи.

[drBatty]

ну вот... Типичная ложь по вашим ссылкам, про фирмы производители отсюда: http://nnm.me/blogs/ashkaa777/sravnenie_na...proizvoditeley/ Ну желтизна жеж полная -- как можно посчитать число убитых сигейтов от доли проданных? Сигейты всю жизнь поставляли на наш рынок бюджетное дерьмо, с хорошими характеристиками и по низким ценам. Ну и что будет в возвратах? Очевидно жеж, что оно и будет.

[Bizdelnick]

HDD от доступа подыхает, т.е. И от чтения, И от записи.

Пруф?

[alv]

Я своей жене поставил SSD(для всего) +HDD для фильмов.

В ноутбук?

я верю Голубицкому, он честный журналист

"верю" и "честный" понятия нравственные, обсуждать их не будем.
но вот то, что Голубицкий ни разу не журналист - медицинский факт

Сигейты всю жизнь поставляли

чью жизнь?
Вашу? Сигейта? Или ещё кого?

на наш рынок бюджетное дерьмо

они что, специально именно для нашего рынка отбирали дерьмо?
Вот статистика отказов из личных воспоминаний:
в 1995 году отказывал примерно каждый второй WD, проданный в Москве (про иные города и веси не знаю)
в 1998, если эклер не подводит, году отказывали 100% (сто процентов) ИБэМовских Дятлов о 20 ГБ, причём на всех рынках
можно сказать, что предсмертный крик дятла пронёсся по планете
В 2001 году отказывали более 90% 20-гигабайтников Фуджицу: которые тут неоднократно поминались
делаем выводы
а ещё у меня есть статистика по числу курящих сотрудников сбербанка - основана на наблюдениях с моего балкона, где я сам курю, за этими бедолагами, работающими в том отделении, что в моём доме
так вот, среди мужчин курящих 100%, а среди женщин - 50%
и не важно, что в этом отделении работает примерно дюжина девушек и один парень, статистика - упрямая вещь
ну а то, что вероятность встретить динозавра на улице Москвы составляет ровно 50%, все и так знают

[drBatty]

HDD от доступа подыхает, т.е. И от чтения, И от записи.

Пруф?

попробуйте обдумать, что именно имеет ресурс в HDD? Очевидно -- механика. Всё остальное может работать теоретически вечно (во всяком случае десятилетиями, как большинство чипов, исключая разве что процессоры, у которых перегрев -- обычный режим). Но механика изнашивается тогда, и только тогда, когда мы читаем и пишем разную информацию.

Или я чего-то не знаю?

[drBatty]

Я своей жене поставил SSD(для всего) +HDD для фильмов.

В ноутбук?

нет, в десктоп. Ноут не слишком удобен для торренто/муло-качалки, ибо мобильный. И дело даже не в наличии накопителей или их отсутствии.

А в ноуте ИМХО HDD вообще не нужен, ибо мобильный. Не должно там быть никакой механики и вообще всего того, что может клинить/заедать/и т.п. Ну в идеале. Чем больше там механизмов, тем менее оно надёжно. Эти все диски очень плохо переносят даже несильные толчки во время работы. В десктопе их нет, а в ноуте они очевидно неизбежны.

Мне кажется, это должно быть очевидным любому, кто хоть что-то понимает в технике.

"верю" и "честный" понятия нравственные, обсуждать их не будем.
но вот то, что Голубицкий ни разу не журналист - медицинский факт

я его знаю исключительно по сфере журналистики. Никаких других его работ я просто не видел. Вангую, что они ещё дальше от CS, чем эта ваша геология.

чью жизнь?

свою. Ну а жизнь бытовых HDD она намного короче.

они что, специально именно для нашего рынка отбирали дерьмо?

нет. Но у нас именно дерьмо хорошо продаётся. Народ-то "грамотный", и "понимает", что чем больше цифирь, тем лучше, если это не цена. А вот в СШП по моим данным больше привыкли верить советам специалистов, это только нашъ русский Ваня самый умный... Потому в Этой Стране лучше всего идёт техника с большими цифирями и небольшой ценой.

Да, я не маркетолог, могу ошибаться в причинах этого явления, но никак не в самом факте. На Руси сами понятия "поддержка" и "обслуживание" не совсем приживаются. Мы склонны больше на авось надеяться, как это и не печально.

в 1995 году отказывал примерно каждый второй WD

в 1995ом в квартирах и домах было 3.5 HDD считая вместе с моим. Т.ч. тамошняя статистика не имеет никакого смысла.

среди мужчин курящих 100%, а среди женщин - 50%

открою вам тайну: многие мужчины курят исключительно ради понтов. А вот у женщин это реже (если не брать активных лесбиянок конечно). Мнение 95% населения таково, что "курить == мужественно". Делайте выводы.

ну а то, что вероятность встретить динозавра на улице Москвы составляет ровно 50%, все и так знают

на самом деле, вы зря смеётесь: в этом есть доля истинны. Статистика == сплошное передёргивание и жонглирование цифрами. Увы. С помощью статистики очень просто (с вероятностью 146%) доказать любое, наперёд заданное утверждение. И это многократно доказано путём статистических исследований.

Статистический анализ работы HDD в домашних условиях вообще не имеет никакого смысла. Причина очевидная: даже если удастся собрать статистически корректный материал про модель XYZ, эта модель к тому времени будет никому не нужна. Но и это ещё не всё: задачи в быту обладают настолько широким диапазоном, что статистически верные данные о модели XYZ будут ещё менее верными, чем пресловутая температура по больнице. Потому-что температура хотя-бы одномерна, а вот параметры жёсткого диска многомерны -- некоторые мрут от ударов, другие от перепадов температур, а третьи от износа механики. Что важно именно для вас -- не ведомо даже вам. И естественно, если ZYX вчера делал HDD которые мрут от любого толчка, то сегодня они будут делать HDD которые мрут на Over9000ом цикле чтения.

В итоге, хочу заметить, что любые статистические устройства для HDD не годны. Слишком большая неопределённость. Статистика опирается на закон больших чисел, но тут нет больших чисел -- сложно найти пару девайсов одной модели, купленных одновременно, и проработавших в одинаковых условиях с одной нагрузкой. О какой "статистике" вы говорите?

[Bizdelnick]

Но механика изнашивается тогда, и только тогда, когда мы читаем и пишем разную информацию.

Ой ли? Крутится-то шпиндель независимо от этого. Так что всё-таки давайте пруф.

[Aectann]

Я своей жене поставил SSD(для всего) +HDD для фильмов.

В ноутбук?

Сейчас есть ряд моделей Lenovo, в которых стоит небольшой SSD (меньше 100 Гб) и большой HDD. Предполагается, что SSD как раз должен использоваться для ускорения каких-либо операций. Правда, на виденном мною ноуте сразу после покупки была установлена Win 8 на HDD, а SSD этот никак не использовался, что весьма странно. С другой стороны, можно все снести и как раз поставить ОС (не важно какую, с Win/Mac OS это тоже должно работать по идее) на SSD, а фильмы и прочее хранить на большом диске.

[drBatty]

Ой ли? Крутится-то шпиндель независимо от этого.

а там не только шпиндель крутится, а ещё и головка туда-сюда ползает. Причём часто выходит из строя именно она, а шпиндель редко когда перестаёт крутиться.

Так что всё-таки давайте пруф.

пруфы такого рода я выкидываю. Т.ч. увы -- не готов. Разве что есть один диск, который в аккурат в НГ навернулся -- ему похоже дорожку не найти. Т.е. rootfs оно читает более-менее (но не всегда), а вот в var Over9000 ошибок. Видать как до var доползает, так уже там не получается головку над дорожкой расположить. Иной раз эту головку просто клинит, она дёргается, но не ездит. Иногда можно щелчком её заставить поехать, я так помнится даже немного с диска прочитал (всё, что было мне надо). Правда потом, после моих щелбанов, оно даже дёргаться перестало (:

С другой стороны, можно все снести и как раз поставить ОС (не важно какую, с Win/Mac OS это тоже должно работать по идее) на SSD

ИМХО установщики не идиоты, и в их интересах поставить так, что-бы

1. всё летало
2. потом не вернули обратно

Очевидно -- какие-то резоны сделать так у них были.

И да, у упомянутого Голубицкого так не взлетело, хотя он и пытался. У меня взлетело, но у меня жеж Slackware.

[InterChaynik]

Ну вот у меня появилась сбойная область на разделе в самом начале ЖД (там как раз виндовая подкачка имелась и, если она не при чём, то почему далее ЖД не имеет никаких проблем?), я этот раздел удалил и этим местом больше не пользуюсь ВООБЩЕ, будет ли при таком раскладе ЖД, из-за того, что уже имеет дефектную область, выходить из строя и дальше (так сказать распускаться как ковёр)?

[drBatty]

я этот раздел удалил и этим местом больше не пользуюсь ВООБЩЕ, будет ли при таком раскладе ЖД, из-за того, что уже имеет дефектную область, выходить из строя и дальше

попробуй прочитать 1 бит из /dev/random. Это и будет ответом (:

А вообще -- я-бы выкинул, т.к. скорее всего -- будет.

в самом начале ЖД

Как вы думаете, где это место геометрически? Предлагаю угадать, а потом разобрать девайс, и проверить визуально(всё равно помойка). Вангую, что вероятность правильного ответа -- 1/2.

[alv]

А в ноуте ИМХО HDD вообще не нужен, ибо мобильный.

вообще-то вся история началась с того, что надо было заменить винт в ноуте...

я его знаю исключительно по сфере журналистики.

если человек печатается в журнале - он от этого не становится журналистом по профессии.
Потому что это - профессия. Такая же, как сисадмин или геолог.
Голубицкий по профессии... эээ... скажем политкорректно, бизнесмей

открою вам тайну

Вы прямо как Ленин в скобках ульянов
который никогда не курил, но однажды написал работу под названием "Как надо работать". В которой в целом разделе учит, как надо перекуритвать.

любые статистические устройства для HDD не годны

дык вроде это как раз Вы обратились к статистике - что сигейты все дешёвые и говно
на что я ответил столь же точными статистическими выкладками о проценте курящих и динозаврах
доказательная сила всех их примерно одинаковая

Статистика == сплошное передёргивание и жонглирование цифрами.

Капитан Очевидность уже давно дослужился не то что до майора, а до подполковника.
Командира отдельного очевидного батальона и начальника очевидной службы дивизии.

[alv]

Сейчас есть ряд моделей Lenovo, в которых стоит небольшой SSD (меньше 100 Гб) и большой HDD

я подозреваю, что ноут, послуживший причиной столь бурного обсуждения, к таковым не относится.
А именно он является объективной реальностью.

Правда, на виденном мною ноуте сразу после покупки была установлена Win 8 на HDD, а SSD этот никак не использовался, что весьма странно.

есть несколько вариантов использования таких штуковин
например, SSD для кеширования файловых операции - что, насколько я знаю, работает изкаропки как раз только под виндой
похожего эффекта можно добиться при использовании ZFS - с рядом оговорок в ZFS on Linux
вероятно, есть ещё какие-то варианты
но, повторяю, что исходный-то вопрос сводился к тому, что надо заменить винт в ноуте, вероятно, не очень юном

у упомянутого Голубицкого так не взлетело, хотя он и пытался.

я, конечно, не Голубицкий и в винде ничего не понимаю.
Но вот ребята с Хобота и THG такие конфигурации постоянно используют в ов сяких тестах, и ни о каких возникающих при этом проблемах не говорят. А они, наверное, в винде кой-что смыслят.

[Bizdelnick]

там не только шпиндель крутится, а ещё и головка туда-сюда ползает. Причём часто выходит из строя именно она, а шпиндель редко когда перестаёт крутиться.

Ну выше приводилась ссылка с сомнительной статистикой и вроде бы адекватными причинами выхода дисков из строя. Там другая информация. Даже если дело в головках, изначальной причиной может быть перекос шпинделя (или удар, который подействует одинаково независимо от того, читается/пишется что-то или нет, если только головка не запаркована).

Ну вот у меня появилась сбойная область на разделе в самом начале ЖД (там как раз виндовая подкачка имелась и, если она не при чём, то почему далее ЖД не имеет никаких проблем?), я этот раздел удалил и этим местом больше не пользуюсь ВООБЩЕ, будет ли при таком раскладе ЖД, из-за того, что уже имеет дефектную область, выходить из строя и дальше (так сказать распускаться как ковёр)?

Весьма вероятно, что будет. Мониторьте SMART, точнее него Вам никто ничего не скажет. И никаких ценных данных на этом диске советую не держать в любом случае.

[drBatty]

А в ноуте ИМХО HDD вообще не нужен, ибо мобильный.

вообще-то вся история началась с того, что надо было заменить винт в ноуте...

ну, и где противоречие?

дык вроде это как раз Вы обратились к статистике - что сигейты все дешёвые и говно

статистика неверная не потому, что цифры должны быть другими, а потому, что цифры вообще не годные. Если блондинка ни разу в жизни не видела динозавра на улице, то это ничего не значит. Т,е. она вправе предположить, что вероятность будет 50%, с её нулевой выборкой. Делить на ноль нельзя, и если число событий равно нулю, то нельзя вычислить вероятность этих событий. Чего нет, то нельзя считать. Т.о. предположение блондинки более разумно, чем ваше(если вы оцениваете вероятность не как 50%, а меньше), в силу того, что вы подменяете отсутствие опыта своими домыслами, вы рассуждаете так: "я Over9000 раз выходил на улицу, и видел динозавра один раз". Но в этом рассуждении вы врёте -- вы ничего такого не видели, и значит ваша оценка вероятности ложная.

я, конечно, не Голубицкий и в винде ничего не понимаю.
Но вот ребята с Хобота и THG такие конфигурации постоянно используют в ов сяких тестах, и ни о каких возникающих при этом проблемах не говорят. А они, наверное, в винде кой-что смыслят.

вы бы ещё рекламную листовку мысы привели-бы в качестве пруфа...