Инструменты разметки диска (Отрезано от "Как удалить GRUB 2 и починить разделы дисков?")

[Bish]

UnixChainik что Вам мешает слить разделы в один и форматнуть винт? все проблемы отпадут самим собой
drBatty , не соглашусь с Вами, что Paragon - уг. Это в Линуксе я новичек, но тут извините, много лет юзал (ю) эту программу вкупе с Акронисом выручала не раз.

[Bizdelnick]

UnixChainik что Вам мешает слить разделы в один и форматнуть винт?

Этого делать не надо. Надо просто снести (или уменьшить) разделы и освободить неразмеченное пространство. Для всего остального требуется уровень знаний чуть больше 0.

drBatty , не соглашусь с Вами, что Paragon - уг. Это в Линуксе я новичек, но тут извините, много лет юзал (ю) эту программу вкупе с Акронисом выручала не раз.

Что тот, что другой, пытаются быть слишком умными, а выходит в результате редкостная лажа. Я бы рекомендовал их не использовать ни при какой погоде. Особенно если на диске есть какие-то разделы кроме виндовых (а если нет - пользоваться штатной виндовой утилитой).

[drBatty]

не соглашусь с Вами, что Paragon - уг. Это в Линуксе я новичек, но тут извините, много лет юзал (ю) эту программу вкупе с Акронисом выручала не раз.

ваш маздаевский опыт тут ничего не стоит. Увы. Если вам нужны проблемы -- юзайте данное УГ, вы их получите. Никто не отнимает у вас ваше священное право биться головой апстену.

[Bish]

Взаимно. Читать умеете? Я же УЖЕ написал, что юзал много лет данный софт ПРОБЛЕМ НЕ БЫЛО. Юзайте то, что считаете нужным - ваше право, только вот не надо навязывать ваши интересы и хобби по софту, другим пользователям. Маздай не маздай а программа стоит того, что бы с ней поработать. Все познается в сравнении. Да и вообще чем вам маздай то неугодил? ( могу предположить что только ценой) В нем между прочим, намного больше преимуществ с софтом по сравнению с вашим слаком. Я не заступаюсь за винду я привожу факт того, что есть на самом деле. Так что, наверное к тому времени, когда слака будет универсальным линуксом во всех отношениях к софту, вас уже не будет в этом мире. Так что, бейся не бейся головой апстену -- врач не поможет. Человек задал вопрос, он не спрашивал ваше мнение по ИНТЕРЕСАМ, оно ему, поверьте мне совершенно не интересно. Нужно править проблему, понты тут не к месту. Даже новичек является человеком по природе, он не чайник он человек который ждет помощи. Имхо

[yars]

я привожу факт того, что есть на самом деле.

К сожалению, это далеко не так. Не скажу за paragon, но acronis не поддерживает даже малой толики всего того, что умеет e2fsprogs, ntfsprogs и dosfstools. А GParted - это фронтенд к ним, и потому - у него есть все их возможности.

[Bish]

yars, когда мне нужно было преобразовать GPT в MBR помог только Paragon. Ну пример того, что я знаю о чем говорю. Случай один из многих. Понятно, что при переходе на Linux буду искать другую альтернативу, но это не значит что приведенные выше программы плохи.

[drBatty]

Взаимно

кому отвечали-то? Мне что-ли?

Да и вообще чем вам маздай то неугодил? ( могу предположить что только ценой)

мимо. У меня маздай бесплатный, для работы нужен(был). Т.е. лично я -- вполне себе легальный пользователь маздая.

Так что, наверное к тому времени, когда слака будет универсальным линуксом во всех отношениях к софту, вас уже не будет в этом мире. Так что, бейся не бейся головой апстену -- врач не поможет. Человек задал вопрос, он не спрашивал ваше мнение по ИНТЕРЕСАМ, оно ему, поверьте мне совершенно не интересно. Нужно править проблему, понты тут не к месту. Даже новичек является человеком по природе, он не чайник он человек который ждет помощи. Имхо

сколько эмоций... По теме: слака УЖЕ вполне универсальная ОС. И если ваших мозгов не хватило для её настройки -- это лично ваша проблема. Я тут не при чём. Как и слака. Можете пожаловаться модераторам за личное оскорбление, которое вы сами себе лично и нанесли. Меня не впутывайте.

Все познается в сравнении.

вот именно. Есть два сорта программ:
1. "сделайте мне ***"
2. "бери лопату, и *** копай".
По мне второй подход более удобен. Но у вас есть право выбора, которое у вас я не отбираю.

Понятно, что при переходе на Linux буду искать другую альтернативу, но это не значит что приведенные выше программы плохи.

никто не говорил, что они "плохи", речь о том, что они не подходят

[Bish]

drBatty, мне ваша слака нафиг не нужна. Вы пишите: слака УЖЕ вполне универсальная ОС. В чем же она универсальна? а может быть на ней можно юзать: ProDAD ReSpeedr? ась? или что покруче? или вы только калькулятор запускаете на ней?
Маздай смотрю, также юзаете, а орете громче всех. Голова у вас есть, но ума для общения с простыми людьми не хватает.
Что касается win7 -- я также имею коробочную версию, лицензию, благо зарплата позволяла купить когда-то.

[drBatty]

drBatty, мне ваша слака нафиг не нужна.

дык это чудесно!

Вы пишите: слака УЖЕ вполне универсальная ОС. В чем же она универсальна? а может быть на ней можно юзать: ProDAD ReSpeedr? ась? или что покруче? или вы только калькулятор запускаете на ней?

уважаемый, прежде чем кидать свои дешёвые понты, обратитесь пожалуйста к списку из 500 самых мощных компьютеров на планете, и узнайте, ЧТО они там считают, и под КАКОЙ ОС. Увы, ваш propad -- не считают. Не нужен. Как и ваш маздай.

Маздай смотрю, также юзаете

ещё научитесь читать: я не юзаю маздай, хотя и имею такую возможность.

[Bizdelnick]

Я же УЖЕ написал, что юзал много лет данный софт ПРОБЛЕМ НЕ БЫЛО.

Это не показатель. Вы же не вникали в то, что именно данные программы делают, и каким образом. Вот когда сюда на форум приходит юзер, у которого после акрониса началась какая-то лажа с файловыми системами, и в ходе разбирательства выясняется, что этот самый акронис ухитрился сделать разделы перекрывающимися, - это показатель.

когда мне нужно было преобразовать GPT в MBR помог только Paragon

Если Вы "не осилили" другие инструменты, это не означает, что они хуже. gdisk и sgdisk, например, это прекрасно умеют (в тех случаях, когда такое преобразование в принципе возможно, конечно, а это далеко не всегда так). Вероятно, и Gparted, хотя я им редко пользуюсь и точно сказать не могу. Вот только я категорически не понимаю, в чём смысл такого преобразования: у DOSовской разметки из достоинств - одни недостатки.

[QWERTYASDF]

Bish
Думаю, и я вправе высказаться : )
Парагон и Акронис - это Windows-style инструменты, а форум тут по Unix. Не сомневаюсь, что Вы успешно их юзали в таком качестве, но вот по ряду причин для Unix-style они не годны. Потому, что Unix это Не Windows (обычная мантра). Вот это примерно и имел в виду уважаемый drBatty в высказывании, что Ваш win-опыт тут мало чего стоит. Как следствие, многие программы, которые по Вашему обязательно надо перенести в Linux, резонны только в Win-style (об "универсальности"). Вот и получается, что таки идет сравнение не под общим знаменателем.

[Bizdelnick]

Парагон и Акронис - это Windows-style инструменты

Дело не только в этом. Gparted сделан в том же "стиле", например. Просто Парагоновское и Акронисовское творения безбожно лажают, когда имеют дело с разметкой, хоть чуть-чуть отличающейся от той, которую делают они сами или установщик винды. Поддержка файловых систем, за исключением виндовых, у них просто никакая. Так что никакой "универсальности" у них нет. (У Gparted тоже нет, если что, например с NTFS можно огрести проблем. Но хотя бы с разметкой он справляется успешно всегда.)

[drBatty]

QWERTYASDF
ППКС

Просто Парагоновское и Акронисовское творения безбожно лажают, когда имеют дело с разметкой, хоть чуть-чуть отличающейся от той, которую делают они сами или установщик винды.

угу. Их никто не тестировал с тем, что сделал cfdisk из слаки или Gparted из убунты. Смысл источать лучи ненависти на данный факт?

2*2 == 1 в поле Галуа GF(3), это как-то отменяет таблицу умножения, которую учат в школе?

У Gparted тоже нет, если что, например с NTFS можно огрести проблем. Но хотя бы с разметкой он справляется успешно всегда.

вот тут не совсем соглашусь, ибо в отличии от акрониксов, gparted тестировали и на маздаевских разделах. Потому gparted адекватно работает с тем, что сделали стандартные утилиты Windows.

[QWERTYASDF]

Парагоновское и Акронисовское творения безбожно лажают, когда имеют дело с разметкой, хоть чуть-чуть отличающейся от той, которую делают они сами или установщик винды

Это я уже хорошо ощутила. Более того, они неплохо лажают и с "родной" разметкой, если взять мою статистику их использования на разных машинах.

[yars]

Есть и еще один, чисто субъективный минус у проприетарщины. Софтину с аляповым интерфейсом серьезной программой язык не поворачивается назвать. Кто помнит system mechanic, тот меня поймет. В серьезной программе красивого интерфейса быть не должно - функциональность и удобство на первом месте.

[Hephaestus]

Я же УЖЕ написал, что юзал много лет данный софт ПРОБЛЕМ НЕ БЫЛО.

У Вас не было, у других было.
Вот, например.
И сам я лично сталкивался с тем, что после акрониса пришлось восстанавливать (точнее, переустанавливать) систему на ноутбуке. Причём вариант кривых рук исключается, ибо акронис отработал, запустившись с диска в автоматическом режиме, никого ни о чём не спрашивая.


Зачем рекомендовать программу, обладающую сомнительными качествами?

[drBatty]

Вот, например.

зачем ты так далеко послал?

Вот:
Help! Grub + Acronis!
Acronis и ext3
клонирование suse 10.2 с помощью acronis true image
Acronis 10
...
в поиске ещё полно таких тем...

[Bish]

"drBatty: уважаемый, прежде чем кидать свои дешёвые понты, обратитесь пожалуйста к списку из 500 самых мощных компьютеров на планете, и узнайте, ЧТО они там считают, и под КАКОЙ ОС. Увы, ваш propad -- не считают. Не нужен. Как и ваш маздай.
Дай угадаю, ваш комп уважаемый гик, входит в число первых? поэтому и кидаете такие дорогие понты? вообще не вижу смысла с вами вести диалоги, вы товагищь себе на уме, чокнутый на компах и лошадках, тьфу на вас, местного "авторитета".

Сколько людей, столько и мнений.
http://linuxforum.ru/viewtopic.php?id=20904
http://forum.runtu.org/index.php?PHPSESSID...mp;topic=4753.0
ну и?

[yars]

Ваше мнение в данном случае не является объективным. Проблемы существуют, не следует на них закрывать глаза...
А по поводу застигнутого мной предыдущего сообщения...

гик

Чего плохого в том, чтобы быть гиком? Это люди очень опытные и знающие. И потом, не видел людей, пользующихся Linux и при этом не считающих себя гиками, хоть и очень слабыми

[Bish]

Ну, если drBatty повернутый на железяках, единицах и нулях, значит он -- Гик. Т.е. чокнутый, припи...ый на голову.

[QWERTYASDF]

Bish
Хорошо, пусть у каждого мнение свое. Но зачем навязывать в чужом монастыре свой устав? Не считаете, что тем самым провоцируете товарищей гигов на соответствующую грубость?
К тому-же все-таки суть проблемы взаимопонимания не в сравнении качества (что у кого когда больше глючило) продуктов "Acronis/fdisk" и т.п., а в сравнении принципов выполнения поставленной задачи. В этом разница между виндой и юниксами. На последних по возможности не пользуются акронисами сотоварищи, по крайней мере это считается крамолой.

[drBatty]

Дай угадаю, ваш комп уважаемый гик, входит в число первых?

хватит уже упрямо переходить на личности. Поверьте, мой калькулятор в слаке прогоняет бесконечный цикл за 3 секунды и делит на ноль. А вам до этого ещё расти и расти. А причина не в моей крутизне, нет. Всё проще -- мои калькуляторы сделаны лично мной, и делают то, что я лично хочу. Т.е. в пределах моего локалхоста я действительно -- Царь и Бог. Ваш удел -- запускать чужое ПО, и смотреть, как оно решает задачи, сути которых вы не понимаете. Для вас компьютер == магический артефакт, а я == колдун. Но на самом деле, всё проще и банальнее.

вообще не вижу смысла с вами вести диалоги, вы товагищь себе на уме, чокнутый на компах и лошадках, тьфу на вас, местного "авторитета".

лошадки тут не при чём. Лошадка на аватарке совсем по другим причинам, я абсолютно равнодушно отношусь к MLP.

Сколько людей, столько и мнений.
http://linuxforum.ru/viewtopic.php?id=20904

меня на этом отстойнике забанили.

http://forum.runtu.org/index.php?PHPSESSID...mp;topic=4753.0
ну и?

Нууу, молодец . Точно!!! Забыл совсем
FDD уже достал своим громыханем и я оторвал ему шлейф. Т.е. отключил ему, окаянному, питание.

м... А при чём тут Gparted, если в BIOS написано, что есть FDD, а поциэнт у него шнур оторвал? Что, этот ваш акронис в таком сллучае напишет табличку "воткните шнур питания в FDD", да?

Ну, если drBatty повернутый на железяках, единицах и нулях, значит он -- Гик. Т.е. чокнутый, припи...ый на голову.

да я кагбэ и не съезжаю. А что в этом плохого? Плохо, когда своё занятие абсолютно по||. Разве нее так? Ну вот например, вам нужен дворник, которому наплевать на то, что на улице валяется мусор?

[Bizdelnick]

"drBatty: [b][i]уважаемый, прежде чем кидать свои дешёвые понт
Сколько людей, столько и мнений.
http://linuxforum.ru/viewtopic.php?id=20904
http://forum.runtu.org/index.php?PHPSESSID...mp;topic=4753.0
ну и?

По первой ссылке проблема с NTFS. Я уже писал, что с ней всё плохо. У всех свободных программ. Потому что спецификация её закрыта, а пока её реверсят, M$ успевает её изменить. Просто надо запомнить, что для NTFS надо использовать штатные виндовые инструменты, и никакие другие.
По второй ссылке - уже выше написали, аппаратная проблема.
Ну и, главное, никто не говорил вроде, что Gparted - панацея. Лично я, например, за редким исключением стараюсь использовать настолько низкоуровневые инструменты, насколько возможно, чтобы потом не приходилось долго выяснять, почему что-то пошло не так. Размечаю диски fdisk/gdisk, форматирую mkfs, затираю dd и так далее. И с проблемами не сталкиваюсь. Потому что если знаешь, где и почему возникла проблема, то это и не проблема вовсе.

[drBatty]

По первой ссылке проблема с NTFS. Я уже писал, что с ней всё плохо. У всех свободных программ. Потому что спецификация её закрыта, а пока её реверсят, M$ успевает её изменить. Просто надо запомнить, что для NTFS надо использовать штатные виндовые инструменты, и никакие другие.

ППКС. Добавлю, что это не баг, а фича. МыСы специально так делает, что-бы всякие drBatty не юзали ихний маздай. И это, кстати, одна из основных причин моей критики systemd. Алгоритм следующий:

1. придумывается/покупается какая-то NIH

2. встраивается везде, где нужно, и где не нужно

3. документацию не делаем принципиально, ограничиваемся "сборником мифов про NIH" и сравнением с конкурентом 20и летней давности.

4. ?????????

5. PROFIT, ибо эта NIH нормально работает исключительно в Windows(для systemd в RHEL), а в других системах -- через ж.

Ну и, главное, никто не говорил вроде, что Gparted - панацея. Лично я, например, за редким исключением стараюсь использовать настолько низкоуровневые инструменты, насколько возможно, чтобы потом не приходилось долго выяснять, почему что-то пошло не так. Размечаю диски fdisk/gdisk, форматирую mkfs, затираю dd и так далее. И с проблемами не сталкиваюсь. Потому что если знаешь, где и почему возникла проблема, то это и не проблема вовсе.

я, кстати, тоже так делаю. cfdisk годен для разметки, mkfs годна для создания ФС. Зачем нужен gparted -- я не понимаю. Это долго, и очень сложно, ибо как баран тыкаешь, а оно -- не тыкается. А почему -- хрен его знает. Мне нее нравится чувствовать себя бараном. Но это конечно только моё личное мнение...

[yars]

Но это конечно только моё личное мнение...

Я делаю так же. Для меня графические финтифлюшки не является основными, это я говорил выше. Более того, консольные инструменты отлично подходят для автоматизации процесса, в отличие от.

[alv]

не соглашусь с Вами, что Paragon - уг. Это в Линуксе я новичек, но тут извините, много лет юзал (ю) эту программу вкупе с Акронисом выручала не раз.

Вроде как Вам уже с десяток раз говорили, что это - даже не

Windows-style инструменты

а просто виндовые.
И нормально работают только с виндовыми файловыми системами.
И, если не верите на слово, предлагали поискать на этом форуме описания проблем, возникающих при их использовании на дисках с более иными файловыми системами. Поминаемое Bizdelnick перекрытие разделов из них - самые невинные цветочки.

На счёт юзания много лет...
Много-много лет назад я писал документацию к первой коробочной версии ASPLinux. В его установщике для разметки диска тогда использовался acronos в лайт-версии. Так что заодно попросили меня написать и документацию к "большому" акронису. Так что пришлось поковыряться с ним очень основательно. В результате по завершении сочинения и экспериментов с диском ничего больше нельзя было сделать, кроме как обнулить его через dd.
И кстати, ASPlinux от своего акрониса вскоре отказался. Хотя разработчики того и другого жили в рамках одной материнской фирмы и часто это были одни и те же люди.
Вопрос на засыпку: почему отказались?

[fragment]

В серьезной программе красивого интерфейса быть не должно

Программу с уродливым интерфейсом серьёзной назвать язык не повернётся.

[drBatty]

Программу с уродливым интерфейсом серьёзной назвать язык не повернётся.

у многих очень серьёзных программ вообще нет никакого интерфейса.

[Hephaestus]

К тому-же все-таки суть проблемы взаимопонимания не в сравнении качества (что у кого когда больше глючило) продуктов "Acronis/fdisk" и т.п., а в сравнении принципов выполнения поставленной задачи. В этом разница между виндой и юниксами. На последних по возможности не пользуются акронисами сотоварищи, по крайней мере это считается крамолой.

Вообще-то, дело даже не в принципах, а том, что инструмент не годный.
Тот случай с ноутбуком, который я упоминал - это виндовый инструмент акронис убил виндовую же файловую систему на ноутбуке под управлением винды (то есть других там не было).
Вывод: акронис плох не потому, что не соответствует принципам Unix, а плох просто сам по себе.

Зачем нужен gparted -- я не понимаю.

Мне иногда пригождается. Бывает удобнее оценить размеры разделов визуально (вернее, соотношение размеров) и поменять размеры мышой, перетаскивая границу раздела.
Согласен, что задание в виде цифр точнее, но иногда это менее удобно.

[yars]

Программу с уродливым интерфейсом серьёзной назвать язык не повернётся.

См. выше:

Софтину с аляповым интерфейсом серьезной программой язык не поворачивается назвать.

Для меня аляповый == уродливый. Много в маздае таких. Упоминавшийся system mechanic, конфигурялка для звука, гигабайтовская, ЕМНИП. У последней, к слову, еще и перевод как из гуглотранслятора.