Linux следует включить в школьную программу, считает Linux Federation

[allez]

Собрались интелектуалы и обсуждают насколько глупа была для них обычная школа.

Где же вы тут нашли таких?

[sveta_067]

Сколько лет прошло как я пришла на этот форум ... а проблемы все теже - внедрение и включение

[drBatty]

Сколько лет прошло как я пришла на этот форум ... а проблемы все теже - внедрение и включение

нет. Не совсем так. Вопрос "внедрения" уже решён. На повестке вопрос "а что собственно с этим линухом делать-то?"

Spoiler

Советскому патриоту - любой подвиг в охоту!

Вступай в ДОСААФ скорее!
Крепи Страны оборону!
В месяц 30 копеек --
И за оборону спокоен.

[sveta_067]

Сколько лет прошло как я пришла на этот форум ... а проблемы все теже - внедрение и включение

нет. Не совсем так. Вопрос "внедрения" уже решён. На повестке вопрос "а что собственно с этим линухом делать-то?"

Spoiler

Советскому патриоту - любой подвиг в охоту!

Вступай в ДОСААФ скорее!
Крепи Страны оборону!
В месяц 30 копеек --
И за оборону спокоен.

А где внедрили ? Можно почитать об историях успеха ?

[Bizdelnick]

Да как обычно, распилили - и забыли. Кое-где остался линукс, кое-где внедряют на голом энтузиазме, как в былые времена, но в целом после рокировки 2012-го на это забили болт.

[drBatty]

А где внедрили ? Можно почитать об историях успеха ?

ну вот есть такая тема например: MCBC 3.0
правда на success story не тянет конечно...

но в целом после рокировки 2012-го на это забили болт.

критичные конторы и данные таки перевели на Linux. А всякая ерунда... Ну как всегда на Руси, всем пофиг.

[Bizdelnick]

критичные конторы и данные таки перевели на Linux.

Я про школы писал, если что.

[drBatty]

Я про школы писал, если что.

AFAIK личные данные в маздае нельзя хранить. Даже в школе. Только всякую ерунду никому не нужную (домашние работы школьников и т.п.). Либо сейф, либо Linux.

[Bizdelnick]

AFAIK личные данные в маздае нельзя хранить.

Неправильно Вы K. Винду давным-давно сертифицировали. А линуксов сертифицированных - полтора тухлых дистрибутива...

[Hephaestus]

Винду давным-давно сертифицировали. А линуксов сертифицированных - полтора тухлых дистрибутива...

Ох, боюсь, это ни о чём не говорит.
Если в других местах сертифицируют, так же как у нас было, то лучше уж линукс. В нём хотя бы всё честно.

[Bizdelnick]

Если в других местах сертифицируют, так же как у нас было, то лучше уж линукс. В нём хотя бы всё честно.

Честно или нечестно - никого не волнует. Бумажка важнее.

[drBatty]

Винду давным-давно сертифицировали. А линуксов сертифицированных - полтора тухлых дистрибутива...

1. сертифицирование разное бывает
2. это ещё надо посмотреть что тухлее, вендаХП 2001го, или МСВС ЕМНИП 2006го.

[Bizdelnick]

1. сертифицирование разное бывает

Для работы с персональными данными. Букв-цифр не помню, но это все винды, роса ЕМНИП 2011, мандрива 2010.1 и 2008.0, ну и какой-то совсем тухляк. А, да, ещё мсвсфера aka rhel5.

[drBatty]

Для работы с персональными данными. Букв-цифр не помню, но это все винды, роса ЕМНИП 2011, мандрива 2010.1 и 2008.0, ну и какой-то совсем тухляк. А, да, ещё мсвсфера aka rhel5.

с вендой AFAIK там какие-то сложности, т.е. просто вот так взять и поставить маздайку из магазина не получится, надо какую-то особенную покупать. Ну а роса эта пойдёт, за 4т.р.

[Hephaestus]

Честно или нечестно - никого не волнует. Бумажка важнее.

Ну, не знаю. Если имеется явная и неприкрытая дыра, и случится утечка данных, начнут разбираться, там никакая бумажка не поможет.
Хотя, если разбираться будут так же, как сертифицировали, то бумажка важнее, да.

с вендой AFAIK там какие-то сложности, т.е. просто вот так взять и поставить маздайку из магазина не получится

Да не, ставили. Обычную винду XP. Ну, разве что Prof, а не Home. Причем, когда ставили ещё и в мыслях не было никакой сертификации. Это было позже.
Просто на винду накатывают кучу всякой защитной хрени типа VipNet или каких-нибудь аппаратно-программных комплексов.
Ну, там ещё сервиспак последний накатили.
Там основная задача - обеспечить возможность безопасной передачи данных, то есть построить защищенный канал. А также исключить передачу персоналки в обход этого канала. Остальное там пофигу.
Особенная винда может понадобиться, если устраивать защиту средствами самой винды - шифрование там и пр. Но можно и по-другому.
Опять же, это по бумажкам,
а технически сгодится любая винда, на которую возможно всё это повесить.

[Bizdelnick]

Если имеется явная и неприкрытая дыра, и случится утечка данных,

то её никто не заметит, потому что nobody cares. А неприкрытых (общеизвестных) дыр в сертифицированных линуксах больше, потому что они не обновляются годами.

[Voral]

Придёт этот молодой программер куда-то работать - программить, а ему скажут: "Вот мы тут пилим софт, это кроссплатформенная штука с клиент-серверной архитектурой и там ещё надо пару драйверов, включайся в работу". А у него кроме до-диез в башке ничего и нету, потому что Си они не изучали, ассемблера коснулись вскользь, а на до-диез подобный софт вряд ли пишут, правда?

Стоп. Придет выпускник школы или программер? В школе не готовят программров. А там где учат на программеров -учат программировать, а не языку. ИМХО, если у "программиста" проблемы с освоением другого языка (читай инструмента для программирования), то это только его проблемы (нефиг было лекции прогуливать и сессию за деньги сдавать). Стоит ли о таких жалеть? Что до самоучек - ну так опять только его проблемы. Но суть одна: ты либо научился программировать либо вызубрил в некотором объеме язык и некоторые приемы на нем.

По факту по шарпу достаточно много вакансий и у нас и за бугром.

Кстати, тут спрашивали где искать MS Visual Studiю. так на сайте МыСы. Полагаю бесплатной редакции для школьной программы должно хватить.... (если ни чего не изменилось в редакциях с 2005 года).

И да, я не "за С шарпи".... Мне он не нравится и не нужен..... Просто справедливости ради....

В школе вообще должны делать в идеале хороших пользователей различного софта не зависимо от бренда.

[Voral]

Хотя, если разбираться будут так же, как сертифицировали, то бумажка важнее, да.

В работе о персональных данных сертифицированный софт не самый большой вопрос.... Он просто потонет в остальных (больше частью организационных) работах. И "если че" ревизор найдет за что и без софта нахлобучить.

[Bizdelnick]

Ну а роса эта пойдёт, за 4т.р.

Сходил по ссылке - да, я забыл про Астру, а про SLES вообще был не в курсе.
Что до росы 2011 - врагу не пожелаю такое юзать.

[Hephaestus]

то её никто не заметит, потому что nobody cares

Ну, не совсем. Я-то на что?
Я же сразу заметил дырку в той системе, которую настраивали эти ребята (те, кто сертифицировал).
А дырка очень простая: в этой системе безопасности был реестр приложений, работающих с сетью.
Каждое приложение, обращающееся к сети либо получает доступ либо нет - в соответствии с реестром.
Если к сети обращается приложение, которого нет в реестре, действует политика по умолчанию.
Четыре варианта:
1.Пропустить с запросом.
2.Запретить с запросом.
3.Пропустить без запроса.
4.Запретить без запроса.
Изначально там была настройка на первый вариант.

И вот примерно наш диалог.
Я: Так, если человек вышел из кабинета, а в это время стартанул какой-то зловред, который начал перекачивать данные в сеть,
то система его пропустит, хотя и выдаст запрос.
Они: Да, так и будет.
Я: Почему нельзя настроить по-другому?
Они: Не знаем. Мы сертифицируем в таком виде.
При этом они даже не смогли мне сказать, где эта настройка. Я уже потом сам нашёл и выставил более строгий вариант.
Потом по ходу дела выяснилось, что у участников нашей защищенной сети (в других филиалах) диски расшарены в локальную сеть как попало.
И эти расшаренные ресурсы видны во всей защищенной сетке (системные диски, папка Windows и т.п.).
Я сообщил людям, они зашевелились, начали проверять, что видно, чего не видно.
И это всё было сертифицировано в таком виде, как я описываю.

Вот, чем такая сертификация, лучше никакой.

Стоп. Придет выпускник школы или программер? В школе не готовят программров.

Нет, не школьник. Выпускник вуза. Молодой программер лет двадцати двух.

А там где учат на программеров -учат программировать, а не языку.

Когда Вы учились, наверно так и было. А сейчас нет.
Не учат их программировать. Учат тыкать в кнопочки в IDE, судя по всему.
И они уверены, что это и есть программирование.

В работе о персональных данных сертифицированный софт не самый большой вопрос....

Может и не самый большой, но шуму было много.

[Voral]

Не учат их программировать. Учат тыкать в кнопочки в IDE, судя по всему.
И они уверены, что это и есть программирование.

Я самоучка. На личном опыте не знаю как тогда и как сейчас.

Ну и нафиг таких жалеть. В прочем я сужу по тем с кем общаюсь и кто получил профильное образование. Мне кажется все как всегда: одни получают образование, другие только корочки. Для первых другой язык не проблема. Вторые пусть в "манегеры" идут ну или ищут вакансии по своим знаниям.

Ко мне как то на практику приходили студенты с кафедры ВТ. Разница наглядна: один толково говорит, что программа обучения не торт, но он получил доступ к нужным материалам, или некие вехи, по которым сам углубился. Второй в диком восторге от русифицированного волковкомандера на одном из компов организации. Диплом получили оба.....

[drBatty]

А неприкрытых (общеизвестных) дыр в сертифицированных линуксах больше, потому что они не обновляются годами.

хорошие и годные(для утечек) дыры тоже очень редко находят. Всё больше "возможность DDoS", а толку с неё? А вот для WinXP всё есть, и уже давно. И не говорите мне, что она устарела.

Что до росы 2011 - врагу не пожелаю такое юзать.

что с ней не так?

[Hephaestus]

Ну и нафиг таких жалеть.

А что такое? Они не виноваты, что у них препод такой упертый.
Я когда учился, нам, например, по теории графов разрешалось программу писать на любом языке, лишь бы задача была решена правильно.

Мне кажется все как всегда: одни получают образование, другие только корочки. Для первых другой язык не проблема.

Дело не в другом языке.
Дело в том, что эти студенты вынуждены изучать какую-то хрень, которая по сути ограничивает их возможности - не переносимая, не кроссплатформенная и т.п.
То, что помимо этого студент может сам что-то освоить нужное - честь ему и хвала, но это никак не оправдывает идиотизм преподавателей.

[Bizdelnick]

что с ней не так?

То, что это мандрива 2011. Последняя и худшая из мандрив.

[azsx]

То, что помимо этого студент может сам что-то освоить нужное - честь ему и хвала, но это никак не оправдывает идиотизм преподавателей.

+1
главное, сейчас этим преподавателям нормально платят. Толку ноль.

[Bizdelnick]

главное, сейчас этим преподавателям нормально платят.

Не везде, ой не везде. Кроме того, с этих преподавателей в последние годы требуют столько бумажек, что на собственно преподавание времени не остаётся.

[azsx]

ну может быть, точно не знаю. Которых я знаю - хорошо.

[drBatty]

То, что это мандрива 2011. Последняя и худшая из мандрив.

разве можно сделать что-то хуже последней бубунты? (:

[Voral]

Дело в том, что эти студенты вынуждены изучать какую-то хрень, которая по сути ограничивает их возможности - не переносимая, не кроссплатформенная и т.п.
То, что помимо этого студент может сам что-то освоить нужное - честь ему и хвала, но это никак не оправдывает идиотизм преподавателей.

Вот я о том и говорю, что они изучают язык программирования. А нужно само программирование. Если они выучили только язык программирования - это их беда.... Может это мое ошибочное мнение как самоучки пришедшем в эту профессию, но мне кажется, что рассчитывать только на институтский курс для будущего программиста это плохо. Профессия подразумевает постоянное обучение и развитие - уж очень прогресс заметен в этой области. А если человек не смог выйти за рамки программы - может он случайный человек в этой сфере?

В прочем я спорить не буду - социалогических исследований я не проводил.

[drBatty]

Вот я о том и говорю, что они изучают язык программирования. А нужно само программирование. Если они выучили только язык программирования - это их беда....

ИМХО это проблема всего образования ЦЕЛИКОМ. Вот раньше была такая ерунда как Гражданская Оборона. Не та, что панки, а та, что в школе. Учили противогазы одевать. Оно надо? Не надо. Ну а что делать, хотели-то как лучше... С программированием та же самая история, и ничего тут не поделать. Почему я и говорю: изучать в школе должны ассемблер. Не важно какой, хоть MIX, хоть i8080. Дети хоть будут понимать что такое регистр, память, переход, и т.п. Пытаться делать из 146% детей 146% программистов -- тупо, не нужно, и всё равно не получится.