Переход Ubuntu на Systemd

[Vascom]

А есть ли способы сообществу "рулить",
не имея доли эффекта в бинарно-скриптовом развитии дистрибутиву ?

Как остановить нежелательное развитие, будучи лишь пользователем ?

Если нет голосования, то, наврное, и пруфу не станет... Или как ?

А зачем тогда возмущаться? И ругать в таком случае следует не Поттеринга, RedHat и нас, а тех, кто принял решение для вашего дистрибутива. Но уверяю вас, эти фанатики не будут ругать Марка Шаттлворта, за то что в Ubuntu появится systemd. Фанатики они такие.

[Bizdelnick]

Mir, Unity - совершенно ни с чем несовместимые и неиспользуемые велосипеды. Но мы были бы не против их включения в Fedora, так же помогали бы людям и с ними.

Не против того, чтобы внедрить Mir с Unity и выпилить иксы с гномом?

[Vascom]

Vascom
А можно пруф, что решение о внедрении systemd в Fedora было принято сообществом?

Вот публичная страничка с предложением использовать systemd https://fedoraproject.org/wiki/Features/systemd там много ответов найдёшь. Если какая-то фича неработоспособна, имеет плохие отзывы и кучу багов - она переносится или отменяется. У нас же systemd был воспринят вполне нормально.
Замечу, что страничка была создана не Леннартом или инженерами RedHat, а Rahul Sundaram https://fedoraproject.org/wiki/User:Sundaram Почитайте о нём

Mir, Unity - совершенно ни с чем несовместимые и неиспользуемые велосипеды. Но мы были бы не против их включения в Fedora, так же помогали бы людям и с ними.

Не против того, чтобы внедрить Mir с Unity и выпилить иксы с гномом?

Мы не фанатики, сперва система может быть включена в репозитории как альтернатива, а там видно будет.
На моей памяти Unity пытались собрать для Федоры несколько раз, но затеи заканчивались неудачей - она использует патченные апстримные библиотеки, несовместимые ни с чем.
Ну а Mir ещё не готов.

Всё просто и без фанатизма. Включили же Cinnamon, Mate, E17 - и без шума со скандалами.

[yars]

Но уверяю вас, эти фанатики не будут ругать Марка Шаттлворта

Среди пользователей Ubuntu тех, кто понимает о чем вообще речь, по пальцам можно пересчитать. Остальные просто вопят - «Убунта кривая!!11», когда у них что-то не работает из коробки, а к настройке нужно приложить некоторые, не слишком большие, усилия.

[Bizdelnick]

Вот публичная страничка с предложением использовать systemd https://fedoraproject.org/wiki/Features/systemd там много ответов найдёшь.

На свой вопрос ответа я не нашёл. На самой старой версии страницы значится:

Fedora 14 has replaced Upstart with systemd.

О том, кем это решение было принято, нет ни слова.

Мы не фанатики, сперва система может быть включена в репозитории как альтернатива, а там видно будет.

А кто тут фанатик? В Debian, например, systemd давно включён как альтернатива, и никто против этого не возражал.

[alv]

Мы лишь защищаемся

У нас с вами (и с Вами лично) разные представления о защите.
Большую агрессию в отношении "инакомыслящих" я видел только во время продвижения третьегнома

чтобы хоть один лучик света появился в тёмном царстве.

ну вот как не смеяться над такими высказываниями?

[Vascom]

Никакой агрессии. Лишь разъяснительная работа с населением.

Вот и ваши высказывания всё чаще выглядят смешно. И от этого становится грустно.

[alv]

кто принял решение для вашего дистрибутива.

дистрибутив не Родина, ему присягу на верность не приносят
дистрибутив мой, пока мне нравится, как он развивается
когда перестаёт нравится - он перестаёт быть моим
PS единственное число личного местоимения, ибо
а) Мы Николайвторым себя не считаю,
б) не привык говорить за других, и
в) особенно не привык прятаться за безликий апстрим, создающий иллюзию гласа народа
ту самую, которую так любят создавать продвигатели что третьегнома, что systemd'а
как там говорил товарищ Саахов в бессмертном фильме?

Мы тут с товарищами посоветовались...

это и есть механизм принятия решений в большинстве случаев так называемого апстрима

Лишь разъяснительная работа с населением.

Разъяснительная работа сводится к тезису:
systemd (GNOME 3, Wayland) - это здорово и прогрессивно, а кто того не понимает - ретроград, консерватор и прочие нехорошие слова
во всяком случае, никаких других разъяснений я не видел

[Vascom]

alv, неужели вы правда считаете, что переход Ubuntu на systemd означает конец десктопного линукса?

А чтобы видеть другие разъяснения надо открыть глаза и почитать хоть что-то ещё.

[serzh-z]

Разъяснительная работа сводится к тезису:
systemd (GNOME 3, Wayland) - это здорово и прогрессивно, а кто того не понимает - ретроград, консерватор и прочие нехорошие слова
во всяком случае, никаких других разъяснений я не видел

В последний спор про systemd я кидал кучу ссылок на разъяснения, и даже цитат. Как видно, те, кто почему-то невзлюбил systemd, принципиально просто не хочет видеть никаких разъяснений.

[alv]

неужели вы правда считаете, что переход Ubuntu на systemd означает конец десктопного линукса?

если Вы действительно читали что я по этому поводу написал, то могли бы заметить, что это - один из предполагаемых вариантов развития событий

принципиально просто не хочет видеть никаких разъяснений

ни одно из разъяснений, которые я видел, мне ничего не разъяснили
гораздо больше разъяснило мне личное общение с systemd
после этого мне всё стало мучительно ясно

[Vascom]

Читал. И это именно последний абзац, вывод из того, что вы по этому поводу написали:

Если это так -- на этом историю десктопного Linux'а можно будет считать закрытой. Ведь последние десять лет движущей её силой была Ubuntu -- все шаги в направлении десктопизации этой ОС предпринимались или под её влиянием, или в пику ей. А теперь не станет ни флагмана в десктопном море, ни образа врага, которого всегда можно было обвинить в небрежении ядром в пользу перетаскивания кнопочек и перекрашивания валлпаперсов.

Даже странно, что вы думаете, будто Ubuntu для федоровцев - это образ врага. От них нет помощи апстримам проектов Open Source? Но это не преступление, ни кто с ними не ссорился. В джаббер и на конференцию к нам часто заходят польователи Ubuntu и других дистрибутивов. У нас нет дискриминации по этому признаку, помощь получают все.
Может вам пересмотреть свои взгляды? Обновить, так сказать, жизненный опыт? А ещё у нас есть печеньки

[alv]

надо открыть глаза и почитать хоть что-то ещё

во! это второй типичный тезис разъяснения:
первый - голословное утверждение, что systemd - это хорошо
второй - ты не понимаешь, как это хорошо, потому что ничего про это не знаешь
А Вы уверены, что стоит на это тратить усилия?
Я - так нет. Тем не менее, кое-что почитал
И кое в чём покопался руками
После чего окончательно пришёл к выводу, что systemd ничего не даёт пользователю
А если новое не однозначно лучше старого - оно уже этим хуже него

[yars]

т

А ещё у нас есть печеньки

Для кнута и пряника?

[Vascom]

А сотни других людей пришли к обратному мнению. Конечно они ошибаются.
Возможно, systemd не даёт какой-то выгоды лично вам. Но вы не всё и не все варианты можете охватить, и многим другим людям systemd реально помогает.

[alv]

вы думаете, будто Ubuntu для федоровцев - это образ врага

довольно странно, что Вы думаете, что я так думаю
по-моему, я всегда явным образом говорил: убунту для RH (и для Fedpra - постольку, поскольку) не образ, и не врага, а объект зависти
потому что для пропаганды линукса убунту за первые годы своего существования сделала больше, чем RH+Fedora - за весь свой жизненный цикл

Может вам пересмотреть свои взгляды?

Видите ли, у меня действительно есть взгляды, поэтому для их пересмотра нужны очень веские основания
А печеньками своими сами питайтесь, я предпочитаю мясо

многим другим людям systemd реально помогает.

Будем считать, у кого кодлан больше?

[Vascom]

Как же до вас донести мою мысль-то?..
Вы как диктатор, ничего не хотите слышать и видеть. Верите только себе и считаете своё мнение единственно верным и достойным существования.
Дайте людям самим выбирать что им нравится и что им использовать. Дайте и им составить своё мнение.

[alv]

Как же до вас донести мою мысль-то?

Вы до меня свою мысль донесли. Заявляю Вам со всей определённостью: она не верна.
Потому что я не более чем высказываю своё мнение. И объясняю, почему оно именно такое. Не больше. Но и не меньше.
Рычагов воздействия на чьё-то другое мнение у меня нет. В отличие от разработчиков и майнтайнеров. У которых такие рычаги есть. И они ими пользуются.

[Vascom]

Ну круто.
Значит будущее ещё не определено и историю десктопного линукса всё ещё можно считать открытой.

[eddy]

историю десктопного линукса всё ещё можно считать открытой.

Это пока не рипнутся гента со слакой. А уж как их убьют, так и наступит долгожданный всевозможными поцтерингами и шатловротами линуксокапец.

Дайте людям самим выбирать что им нравится и что им использовать. Дайте и им составить своё мнение.

Прикол в том, что те, кто способен выбрать, выбирают sysvinit или какой-нибудь openrc. А те, кто неспособен, им-то вообще плевать, что у них на десктопе. Они на своем "процессоре" мастдайку от линукса никак не отличат, что уж тут?..

[Vascom]

eddy, а Арч системд ведь выбрал?

[alv]

Значит будущее ещё не определено и историю десктопного линукса всё ещё можно считать открытой.

пока да - точка невозврата ещё не пройдена
но ваша деятельность её приближает

[liaonau]

Прикол в том, что те, кто способен выбрать, выбирают sysvinit или какой-нибудь openrc. А те, кто неспособен, им-то вообще плевать, что у них на десктопе. Они на своем "процессоре" мастдайку от линукса никак не отличат, что уж тут?..

Сказано за всех, не надо голословных обобщений. У меня, например, Gentoo (и следовательно есть возможность выбора openrc|systemd) с systemd. Не смотря на то, что раньше я приводил веселый баг, с которым столкнулся в 204 (ССЗБ ~amd64 версия была).

[eddy]

eddy, а Арч системд ведь выбрал?

И что? Я уже больше полутора лет не обновляюсь!

[serzh-z]

Бла-бла-бла-бла... И всё началось в пятый раз. Ждём, когда посыпятся угрозы физической расправы одного лагеря над другим, как это недавно было в коммунити Debian. =)

[Bizdelnick]

И всё началось в пятый раз.

А ты считаешь? o_O

[serzh-z]

Bizdelnick
Да. Я пытался найти свои прошлые ответы для Альва. Там он, и остальные, писали то же самое, что и сейчас.

[alv]

Bizdelnick
Да. Я пытался найти свои прошлые ответы для Альва. Там он, и остальные, писали то же самое, что и сейчас.

А что, появились поводы писать что-то другое?
Для меня - нет. Разве что сейчас могу говорить более категорично, чем раньше, когда исходил из общих соображений, а теперь есть впечатления от щупания руками.

[NickLion]

Да, такое было, но в 208 уже не замечено.

Потому что принудительно используется tmpfs, даже если она не прописана в fstab? Хорошее решение, ничего не скажешь.

Почему-то это принудительно? У меня /tmp отдельным разделом на диске. systemd 208 удаляет свои временные файли отныне.

Лично я сталкивался с переполнением корня только из-за systemd.

А я не сталкивался с переполнением корня или /tmp вообще.

[eddy]

А я не сталкивался с переполнением корня или /tmp вообще.

А вы /var забульбеньте не на отдельный раздел, а в корень! И "забудьте" настроить logrotate. И squid со всякими другими сильно откладывающими логи службами запустите. И подождите...