Переход Ubuntu на Systemd

Обсуждение новостей, соответствующих тематике форума

Модератор: Модераторы разделов

Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current

Re: Переход Ubuntu на Systemd

Сообщение drBatty »

den_beckett писал(а):
06.03.2014 20:03
Но когда его стали впихивать принудительно и безальтернативно, поливая инакомыслящих помоями и ругательствами

дык вот, выше: захотелось кому-то зачем-то возвращать exit code в init, надо пропатчить init.
работает. Но только на этом локалхосте. Ясное дело в чём проблема: init надо пропатчить У ВСЕХ.
ну вот Леннарт и патчит...

Вроде-бы должно быть очевидным, к чему такой подход приводит...
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
den_beckett
Сообщения: 274
ОС: Windows, Linux, BSD

Re: Переход Ubuntu на Systemd

Сообщение den_beckett »

А тем временем в Арчике кеды поломали при крайнем апдейте. Теперь не залогиниться и половина кедософта не работает, libjournal .so просит, а иначе говорит, иди нах.
На форуме снова пишутЪ о сегфолтах.:) Я вообще, до этого вашего сисьтемды не знал, что такое сегфолт в ините. Это еще самая мякотка, а вообще нонеча некоторые разделы арчефорума процентов на 30, а как бы не на 50 состоят из багов сисьтемды. Круто, чо. Готов, такскать, к продакшону™.
Правильный нуб не боится трудностей. Наоборот - он их ищет, а не найдя - создает.
OC: Windows 7 SP1, Arch, Gentoo, FreeBSD 10/stable, DragonflyBSD 3.9, Debian unstable
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
serzh-z
Бывший модератор
Сообщения: 8259
Статус: Маньяк
ОС: Arch, Fedora, Ubuntu

Re: Переход Ubuntu на Systemd

Сообщение serzh-z »

den_beckett
den_beckett писал(а):
11.03.2014 22:41
а вообще нонеча некоторые разделы арчефорума процентов на 30, а как бы не на 50 состоят из багов сисьтемды.
https://bugs.archlinux.org/index.php?string...o=&do=index - не сходится что-то...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
den_beckett
Сообщения: 274
ОС: Windows, Linux, BSD

Re: Переход Ubuntu на Systemd

Сообщение den_beckett »

serzh-z писал(а):
11.03.2014 22:54
https://bugs.archlinux.org/index.php?string...o=&do=index - не сходится что-то...

Ты разницу между форумом и багзиллой не улавливаешь, да?
И таки да, что характерно, сегфолты в багах не значатся. Я всегда подозревал, что для сисьтемды это фича.:)
Правильный нуб не боится трудностей. Наоборот - он их ищет, а не найдя - создает.
OC: Windows 7 SP1, Arch, Gentoo, FreeBSD 10/stable, DragonflyBSD 3.9, Debian unstable
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current

Re: Переход Ubuntu на Systemd

Сообщение drBatty »

den_beckett писал(а):
11.03.2014 22:41
Я вообще, до этого вашего сисьтемды не знал, что такое сегфолт в ините.

я пишу много скриптов на bash'е, и много кода на сишке. Может у меня что-то с руками конечно, но на сишке сегфолты бывают, на bash'е их не было НИКОГДА.

У Леннарта какая-то другая сишка, или какие-то другие руки, да?
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
serzh-z
Бывший модератор
Сообщения: 8259
Статус: Маньяк
ОС: Arch, Fedora, Ubuntu

Re: Переход Ubuntu на Systemd

Сообщение serzh-z »

den_beckett писал(а):
11.03.2014 23:43
Ты разницу между форумом и багзиллой не улавливаешь, да?
Я улавливаю разницу между багами ПО и ранениями верёвкой в ногу. В противном случае, если, например, почитать этот форум, то складывается впечатление, что ядро Linux - это рассадник багов, потому что "жрёт память в 100 %".
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Hephaestus
Сообщения: 3728
Статус: Многоуважаемый джинн...
ОС: Slackware64-14.1/14.2

Re: Переход Ubuntu на Systemd

Сообщение Hephaestus »

serzh-z писал(а):
12.03.2014 13:45
Я улавливаю разницу между багами ПО и ранениями верёвкой в ногу.
А можно пример?
ЧТО должен сделать пользователь в Arch, чтобы systemd свалился в сегфолт? Т.е. из какого дробовика выстрелить себе в ногу?
Пускай скрипят мои конечности.
Я - повелитель бесконечности...
Мой блог
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
serzh-z
Бывший модератор
Сообщения: 8259
Статус: Маньяк
ОС: Arch, Fedora, Ubuntu

Re: Переход Ubuntu на Systemd

Сообщение serzh-z »

fflatx писал(а):
12.03.2014 17:01
А можно пример?
Пример настоящего бага и "бага", истерично описанного на форуме, как баг?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
den_beckett
Сообщения: 274
ОС: Windows, Linux, BSD

Re: Переход Ubuntu на Systemd

Сообщение den_beckett »

serzh-z писал(а):
12.03.2014 13:45
Я улавливаю разницу между багами ПО и ранениями верёвкой в ногу. В противном случае, если, например, почитать этот форум, то складывается впечатление, что ядро Linux - это рассадник багов, потому что "жрёт память в 100 %".

В ядреный раздел пишут про баги ядра? Какой ужас, да. Вангую, что если сделать раздел про системды, там будут писать про баги системды. Внезапно. А вот когда в разделе "System Administration", который вообще-то общий для всех системных компонентов, половина тем касается системды, это уже показательно.

serzh-z писал(а):
12.03.2014 17:43
Пример настоящего бага и "бага", истерично описанного на форуме, как баг?

Что интересно, про sisvinit не пишут на форумах "истерично", и про openrc. Не хожу на убунтофорумы, но прозреваю, что и про апстарт тожыдь. Наверное, это о чем-то должно говорить.

fflatx писал(а):
12.03.2014 17:01
ЧТО должен сделать пользователь в Arch, чтобы systemd свалился в сегфолт? Т.е. из какого дробовика выстрелить себе в ногу?

Судя по сообщениям на форумах Федоры и Арча, ничего. Хваленый journald валится и валит за собой системды. Предлагаю коллективно вспомнить случай, чтобы устаревший, концептуально-неправильный и немодно-молодежный логгинг свалил инит в сегфолт. Лично я как ни напрягал старперские остатки памяти, так ничего вспомнить и не смог.
Правильный нуб не боится трудностей. Наоборот - он их ищет, а не найдя - создает.
OC: Windows 7 SP1, Arch, Gentoo, FreeBSD 10/stable, DragonflyBSD 3.9, Debian unstable
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7275
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Переход Ubuntu на Systemd

Сообщение alv »

Ребята, а вы что, всё ещё спорите?
Технических аргументов жаждете?
Самый технический аргумент давно уже привёл Серж - он сказал, что alv старый маразматик, ничего нового не приемлющий
но я как бы не в обиде - это блестяще иллюстрирует уровень аргументации systemd'щиков, Потный Ленни их всех научил
Вот и
Rootlexx блестяще доказывает, что если прочитать стопятьсот манов - то с системдом можно работать
и ведь да, действительно можно
прочитать стопятьсот манов - это куда круче, чем man init и man fstab, это пусть лохи читают, которые галстуки себе рядом за сто баксов купили
тогда как за углом точно такие же продают - но за 500
что, согласитесь, куды как круче, типа не для лохов, а для риальных потсонов
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Vascom
Сообщения: 1699
ОС: Fedora 32

Re: Переход Ubuntu на Systemd

Сообщение Vascom »

alv передёргивает факты.
С systemd можно начать отлично работать, вообще не читая маны.

Либо уже не может и пары строк прочитать.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 21245
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Переход Ubuntu на Systemd

Сообщение Bizdelnick »

Vascom писал(а):
13.03.2014 16:21
С systemd можно начать отлично работать, вообще не читая маны.

Что, даже man systemctl читать не надо?
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
serzh-z
Бывший модератор
Сообщения: 8259
Статус: Маньяк
ОС: Arch, Fedora, Ubuntu

Re: Переход Ubuntu на Systemd

Сообщение serzh-z »

alv писал(а):
13.03.2014 12:06
прочитать стопятьсот манов - это куда круче, чем man init и man fstab
А ещё "man bash", "man mount", "man xinetd" и т.д. Думаю, что пройдёт время и кто-то ещё воспользуется опытом авторов systemd и сделает следующий виток в эволюции системного менеджера. Так же, как это сделали авторы Upstart и авторы systemd.
Спасибо сказали:
Vexhin
Сообщения: 78
ОС: Ubuntu 20.04 MATE

Re: Переход Ubuntu на Systemd

Сообщение Vexhin »

Да понятно, что мы не бесплатно Линукс применяем. Так или иначе придётся платить - хотя бы в качестве бетатестеров. Просто я думал, что это в основном участь федоровцев. А оказывается никто даже дебиановцы от этого не избавлен.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
eddy
Сообщения: 3321
Статус: Красный глаз тролля
ОС: ArchLinux

Re: Переход Ubuntu на Systemd

Сообщение eddy »

serzh-z писал(а):
13.03.2014 16:49
alv писал(а):
13.03.2014 12:06
прочитать стопятьсот манов - это куда круче, чем man init и man fstab
А ещё "man bash", "man mount", "man xinetd" и т.д. Думаю, что пройдёт время и кто-то ещё воспользуется опытом авторов systemd и сделает следующий виток в эволюции системного менеджера. Так же, как это сделали авторы Upstart и авторы systemd.

Да. И линукс превратится в унылое говнище - вторую мастдайку.
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка Изображение
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Red Gremlin
Сообщения: 512
Статус: самоучка
ОС: Rosa 2016 Fresh

Re: Переход Ubuntu на Systemd

Сообщение Red Gremlin »

alv писал(а):
13.03.2014 12:06
если прочитать стопятьсот манов - то с системдом можно работать

Действительно, ведь простейшие init-скрипты очевидны любому безо всяких манов. Я вот по десять раз на дню использую конструкции

Код: Выделить всё

if test x${i%${i#??}} != x${1%${1#??}}; then
© /etc/init.d/hdparm или

Код: Выделить всё

 if [ -f /etc/inetd.conf ] && grep -E -q '^[[:space:]]*((\*|[[:alnum:].-]+):)?smtp[[:space:]]' /etc/inetd.conf
© /etc/init.d/exim4
"В мире есть случайность, есть предопределенность и есть то, что ты планируешь совершить."
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Женя Подсыпальников
Сообщения: 482

Re: Переход Ubuntu на Systemd

Сообщение Женя Подсыпальников »

Вот чего так не ожидал -
дак то трудности перенаправить погрузку по-своему,

особенно в Линуксе некоторого дистрибутива,
особенно для любителей приключений уже на стадии погрузки...

Неужто один любитель остался, на всё про всё ? :)
Пойдём на рыбалку !
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Vascom
Сообщения: 1699
ОС: Fedora 32

Re: Переход Ubuntu на Systemd

Сообщение Vascom »

Bizdelnick писал(а):
13.03.2014 16:37
Vascom писал(а):
13.03.2014 16:21
С systemd можно начать отлично работать, вообще не читая маны.

Что, даже man systemctl читать не надо?

Не надо. Есть вот такая милая страничка https://fedoraproject.org/wiki/SysVinit_to_...d_Cheatsheet/ru
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
eddy
Сообщения: 3321
Статус: Красный глаз тролля
ОС: ArchLinux

Re: Переход Ubuntu на Systemd

Сообщение eddy »

Red Gremlin писал(а):
13.03.2014 18:53
Я вот по десять раз на дню использую конструкции

Если вы не понимаете, что там написано, в линуксе вам делать нечего. Потому как без знания базовых инструментов работать в нем невозможно!
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка Изображение
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Red Gremlin
Сообщения: 512
Статус: самоучка
ОС: Rosa 2016 Fresh

Re: Переход Ubuntu на Systemd

Сообщение Red Gremlin »

eddy писал(а):
13.03.2014 22:28
Если вы не понимаете, что там написано

Я-то понимаю. У меня вообще основные инструменты — perl5 и perl6, и странно выглядящими наборами символов меня с ходу не испугать. Что не отменяет факта, что вся документация systemd на несколько порядков меньше и проще, чем оная для всего спектра init-скриптов с их башизмами и сотнями внешних утилит.
"В мире есть случайность, есть предопределенность и есть то, что ты планируешь совершить."
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
eddy
Сообщения: 3321
Статус: Красный глаз тролля
ОС: ArchLinux

Re: Переход Ubuntu на Systemd

Сообщение eddy »

Red Gremlin писал(а):
13.03.2014 22:40
Что не отменяет факта, что вся документация systemd на несколько порядков меньше и проще, чем оная для всего спектра init-скриптов с их башизмами и сотнями внешних утилит.

Однако, с sysvinit все уже знакомы. И у всех она работает. А systemd - новое неведомое нечто, которое зачем-то нужно изучать, при том, что разницы вообще никакой не будет!
Ну и зачем, объясните мне, седлать корову и пытаться научить ее скакать галопом?
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка Изображение
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current

Re: Переход Ubuntu на Systemd

Сообщение drBatty »

Vascom писал(а):
13.03.2014 16:21
alv передёргивает факты.
С systemd можно начать отлично работать, вообще не читая маны.

передёргиваете вы.
С systemd можно ТУПО ЗАГРУЖАТЬСЯ, если администратор настроил. Или получилось поставить как Windows.

Red Gremlin писал(а):
13.03.2014 18:53
if [ -f /etc/inetd.conf ] && grep -E -q '^[[:space:]]*((\*|[[:alnum:].-]+):)?smtp[[:space:]]' /etc/inetd.conf

сколько лет этой строке?

Red Gremlin писал(а):
13.03.2014 22:40
Я-то понимаю. У меня вообще основные инструменты — perl5 и perl6

а я не люблю перловку...
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Red Gremlin
Сообщения: 512
Статус: самоучка
ОС: Rosa 2016 Fresh

Re: Переход Ubuntu на Systemd

Сообщение Red Gremlin »

eddy писал(а):
14.03.2014 01:21
Однако, с sysvinit все уже знакомы.

Прям так уж все наизусть помнят ABS и man /bin/* ?
И у всех она работает.

Ты будешь шокирован, но systemd тоже для 99% пользователей тоже просто работает безо всяких манов.

при том, что разницы вообще никакой не будет!

Про разницу уже писали много раз, промой глаза с мылом.

Ну и зачем, объясните мне, седлать корову и пытаться научить ее скакать галопом?

Тебе лучше знать, ты всегда любил делать противоестественные вещи — то KOI8 использовать, то ещё что-нибудь.

drBatty писал(а):
14.03.2014 07:27
сколько лет этой строке?

Актуальный Debian Stable.
"В мире есть случайность, есть предопределенность и есть то, что ты планируешь совершить."
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
eddy
Сообщения: 3321
Статус: Красный глаз тролля
ОС: ArchLinux

Re: Переход Ubuntu на Systemd

Сообщение eddy »

Red Gremlin писал(а):
14.03.2014 08:18
Прям так уж все наизусть помнят ABS и man /bin/* ?

А почитать - не судьба? Тем паче, что это - библия линукса, без которой никак вообще!
А если рукожопый человек, для него мастдайку придумали. Если рукожопый и жадный - бубунту.
Нефиг в линуксы лезть со своим мастдайкоуставом!!!
Red Gremlin писал(а):
14.03.2014 08:18
systemd тоже для 99% пользователей тоже просто работает безо всяких манов.

У 99% ламеров мастдайка "просто работает". От переустановки до переустановки.
Red Gremlin писал(а):
14.03.2014 08:18
Про разницу уже писали много раз, промой глаза с мылом.

Промой глаза водкой! Не было ничего подобного! Да, писали о каком-то мифическом приросте скорости (на деле его нет). И все.
Red Gremlin писал(а):
14.03.2014 08:18
Тебе лучше знать, ты всегда любил делать противоестественные вещи — то KOI8 использовать, то ещё что-нибудь.

Я не делаю противоестественных вещей. Я делаю то, что проще.
КОИ8 использую, естественно - это же однобайтная кодировка! На кой мне хранить в хрюникоде текстовые файлы? Я же не китаец!

Похоже, совсем уже оборзело ламерье...
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка Изображение
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current

Re: Переход Ubuntu на Systemd

Сообщение drBatty »

Red Gremlin писал(а):
14.03.2014 08:18
Актуальный Debian Stable.

я это всё к тому веду, что если переписать init на php/python/brainfuck, то получится тоже ПРОЩЕ. Поначалу. И в КАЖДОМ из этих решений можно найти свои плюсы. Ну например в php есть в коробке это, откуда можно сделать вывод, что всё говно, кроме пхп!

Как вы, фанатги, тут утверждаете.
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current

Re: Переход Ubuntu на Systemd

Сообщение drBatty »

Red Gremlin писал(а):
14.03.2014 08:18
Тебе лучше знать, ты всегда любил делать противоестественные вещи — то KOI8 использовать, то ещё что-нибудь.

я тоже делаю то, что МНЕ нужно. ЧЯДНТ? Вот захочу — буду KOI8-R юзать, и что? Ваш systemd так не умеет? Windows™ так не умеет? MacOS так не умеет?

Это ваша проблема.
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 21245
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Переход Ubuntu на Systemd

Сообщение Bizdelnick »

Red Gremlin писал(а):
13.03.2014 18:53
alv писал(а):
13.03.2014 12:06
если прочитать стопятьсот манов - то с системдом можно работать

Действительно, ведь простейшие init-скрипты очевидны любому безо всяких манов. Я вот по десять раз на дню использую конструкции

Код: Выделить всё

if test x${i%${i#??}} != x${1%${1#??}}; then
© /etc/init.d/hdparm или

Код: Выделить всё

 if [ -f /etc/inetd.conf ] && grep -E -q '^[[:space:]]*((\*|[[:alnum:].-]+):)?smtp[[:space:]]' /etc/inetd.conf
© /etc/init.d/exim4

Забыли уточнить, что такие извращения используются для парсинга конфигурации. Что силами systemd невозможно в принципе. То есть такой скрипт придётся заменять на сервис systemd + другой скрипт, в котором останется всё то же самое.
P. S. Если что, я за вынесение изврата из инит-скриптов. Как и сделано во многих пакетах.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
NickLion
Сообщения: 3408
Статус: аватар-невидимка
ОС: openSUSE Tumbleweed x86_64

Re: Переход Ubuntu на Systemd

Сообщение NickLion »

Подбросим дровишек: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39050
Я нормально отношусь к systemd — ну, работает и хорошо, идеи тоже вроде правильные. Но поднятый там вопрос о безопасности смущает. Это реально потенциальная проблема, или опять "ааа, все умрём?"
Если где-то это тут обсуждалось, ткинте на сообщение, я внимательно тему уже не читаю.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Rootlexx
Бывший модератор
Сообщения: 4458
Статус: GNU generation
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Переход Ubuntu на Systemd

Сообщение Rootlexx »

den_beckett писал(а):
12.03.2014 18:39
Хваленый journald валится и валит за собой системды. Предлагаю коллективно вспомнить случай, чтобы устаревший, концептуально-неправильный и немодно-молодежный логгинг свалил инит в сегфолт.

Можно ссылку? А то я что-то ничего подобного не нашёл.
Да и исполняемый файл systemd вообще не слинкован с libjournal.so:

user

user@debian:~$ ldd /bin/systemd linux-gate.so.1 (0xb7768000) libselinux.so.1 => /lib/i386-linux-gnu/libselinux.so.1 (0xb7735000) libsystemd-daemon.so.0 => /lib/i386-linux-gnu/libsystemd-daemon.so.0 (0xb7731000) libudev.so.1 => /lib/i386-linux-gnu/libudev.so.1 (0xb771e000) libwrap.so.0 => /lib/i386-linux-gnu/libwrap.so.0 (0xb7714000) libpam.so.0 => /lib/i386-linux-gnu/libpam.so.0 (0xb7705000) libaudit.so.1 => /lib/i386-linux-gnu/libaudit.so.1 (0xb76df000) libcap.so.2 => /lib/i386-linux-gnu/libcap.so.2 (0xb76da000) libkmod.so.2 => /lib/i386-linux-gnu/libkmod.so.2 (0xb76c1000) libdbus-1.so.3 => /lib/i386-linux-gnu/libdbus-1.so.3 (0xb7675000) librt.so.1 => /lib/i386-linux-gnu/i686/cmov/librt.so.1 (0xb766c000) libpthread.so.0 => /lib/i386-linux-gnu/i686/cmov/libpthread.so.0 (0xb764f000) libc.so.6 => /lib/i386-linux-gnu/i686/cmov/libc.so.6 (0xb74a4000) /lib/ld-linux.so.2 (0xb7769000) libdl.so.2 => /lib/i386-linux-gnu/i686/cmov/libdl.so.2 (0xb749f000) libnsl.so.1 => /lib/i386-linux-gnu/i686/cmov/libnsl.so.1 (0xb7486000) libattr.so.1 => /lib/i386-linux-gnu/libattr.so.1 (0xb7480000) user@debian:~$

А сам журнал можно просто отключить, и всё продолжает нормально работать.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
serzh-z
Бывший модератор
Сообщения: 8259
Статус: Маньяк
ОС: Arch, Fedora, Ubuntu

Re: Переход Ubuntu на Systemd

Сообщение serzh-z »

eddy писал(а):
13.03.2014 18:44
Да. И линукс превратится в унылое говнище - вторую мастдайку.
Мне казалось, копрофилия и истерики более свойственны юному возрасту.
Спасибо сказали: