[NIXP] Новый российский процессор «Эльбрус-4С» работает на Linux-системе «Эльбрус»

[Dmitry Shurupov]

В субботу российская компания МЦСТ анонсировала готовность к серийному производству нового микропроцессора — Эльбрус-4С (рабочее название — Эльбрус-2S). Его базовой операционной системой стала ОС «Эльбрус» на основе Debian GNU/Linux. Эльбрус-4С — 64-разрядный универсальный микропроцессор, который стал самым высокопроизводительным среди созданных в МЦСТ. Он содержит 4 ядра, работающие на частоте 800 МГЦ, и поддерживает три канала памяти DDR3-1600. Процессор произведён по технологии 65 нанометров, его среднее энергопотребление составляет 45 ватт. Производитель сообщает, что базовой операционной системой для процессора является ОС «Эльбрус», построенная на основе ядра Linux 2.6.33 и программных пакетов из состава дистрибутива Debian GNU/Linux 5.0. Для разработчиков имеются оптимизирующие компиляторы для языков C, C++, Фортран-77 и Фортран-90, отладчик, профилировщик, а также библиотека математических функций и сигнальной обработки.

оригинал на www.nixp.ru

[Aliech]

Молодцы конечно. Но они долгое время не могли устаканать кодовую базу, так что "на базе Debian 5" вполне можно читать как "в этот раз мы собрали так".

[drBatty]

Dmitry Shurupov
как всегда цену озвучить постеснялись?

[DjSpike]

Интересно сколько стоит и где можно купить..

[Aliech]

Dmitry Shurupov
как всегда цену озвучить постеснялись?

Ммм, а они где-либо уже написали, что готовы отгружать потребителям сие чудо? А раз нет, то о каких ценах вы таки спрашиваете?

[SinClaus]

Потребители все в погонах, там ценообразование специфическое.

[Aliech]

Потребители все в погонах, там ценообразование специфическое.

Более того, даже их не волнует цена процессора. Их волнует цена изделия.

[chitatel]

Если потребители в погонах, тогда, полагаю, этот ЦПУ переживёт ядерную войну, как таракан.

[Bizdelnick]

Если потребители в погонах, тогда, полагаю, этот ЦПУ переживёт ядерную войну, как таракан.

Для этого ему надо до неё дожить, что куда менее вероятно.

[SinClaus]

В подтверждение моих слов:

Основной платформой для процессора является ОС Эльбрус, построенная на основе Linux 2.6.33.

т.е. что-то очень знакомое, причём в режиме эмуляции x86, похоже.

[Aliech]

В подтверждение моих слов:

Основной платформой для процессора является ОС Эльбрус, построенная на основе Linux 2.6.33.

т.е. что-то очень знакомое, причём в режиме эмуляции x86, похоже.

Чёй то в эмуляции то? Обоснуйте пожалуйста!

[SinClaus]

Читать тут - "введена аппаратная поддержка для двоичной трансляции 64-разрядных кодов Intel/AMD", это жжжж не спроста...

[drBatty]

Более того, даже их не волнует цена процессора. Их волнует цена изделия.

по вашему цена изделия не зависит от цены процессор и оригинального чипсета?

[Bizdelnick]

Чёй то в эмуляции то? Обоснуйте пожалуйста!

Не вижу здесь ничего про Эльбрус. Или они свой форк ядра поддерживают?

[NickLion]

Bizdelnick
Ну, свой компилятор есть.
http://www.linux.org.ru/news/hardware/5729...comment-5730545
http://www.mcst.ru/metody-rasparallelivani...em-kompilyatore

Далее
http://www.mcst.ru/os_elbrus
1 ... проделана фундаментальная работа по преобразованию ОС Linux в операционную систему, поддерживающую режим работы в жёстком реальном времени, для чего на базе стандартной библиотеки управления потоками вычислений и синхронизацией libpthread была создана собственная оптимизированная библиотека elpthread...
2 ... В ядро операционной системы «Эльбрус» встроен комплекс средств защиты информации (КСЗИ) от несанкционированного доступа (НСД) ...

http://www.mcst.ru/b_10.shtml
3 ... Оригинальная архитектура «Эльбрус» потребовала разработки ряда механизмов управления прерываниями, процессами, виртуальной памятью, сигналами, синхронизацией, тегированными вычислениями - практически для всех основных механизмов ядра ОС ...

Т.е. похоже, что тянут свой форк.

[Bizdelnick]

Т.е. похоже, что тянут свой форк.

Вот же ж мазохисты...

[xorader]

Т.е. похоже, что тянут свой форк.

Вот же ж мазохисты...

а есть варианты ?

[Bizdelnick]

а есть варианты ?

Влиться в апстрим, ясен пень.

[Aliech]

а есть варианты ?

Влиться в апстрим, ясен пень.

А зачем? Нет, понятно, что так оно проще вроде бы. Но зачем?
Всё дело в отечественных нормах прохода сертификации ПО. В апстрим надо идти, когда что-то потом будешь обновлять или менять. А это - целая эпопея. Почему от изменения до изменения МСВС (они так релизы называют) проходят годы, и ничего толком не меняется? Почему так любят Шиндовс в учреждениях закрытых? Да потому, что в нём ничего не меняется формально.

Вот если бы изменения ядра ОС не требовали большого количества бумажек и кейсов с баблом для каждого чиновника, то был бы смысл комитить в апстрим. А так - нафиг не нужное изменение годами сложившегося порядка разработки.

[SinClaus]

Вообще-то мне так помнится, что эль-барроуз вроде был с системой команд MIPS, не?

[Bizdelnick]

А зачем?

Чтобы не поставлять в 2014 году ядро версии 2.6.33.
И не надо про МСВС, это не смешно.

[Aliech]

Вообще-то мне так помнится, что эль-барроуз вроде был с системой команд MIPS, не?

Понятия не имею, к чему это. Эльбрус-4С SPARC. И точка. Да, там есть динамическая трансляция x86 кода. Я так понимаю, что это нужно для ОС и приложений, перекомпилить которые нет возможности.
А так то есть нативный компилятор, и то, что попадало в мои руки, было уже native. В 11ом году. Ой не думаю, что к 14ому они решили перейти на x86-код.

Чтобы не поставлять в 2014 году ядро версии 2.6.33.
И не надо про МСВС, это не смешно.

Хм, я упоминаю ВНИИНС, потому что никому это не смешно... А вот вы издеваетесь, вероятно. Какой-нибудь Realtek годами не открывает исходники, про MTK я вообще молчу, хотя их SoC'ов по дешёвым девайсом распихано жуть сколько, а тут МЦСТ не хотят комитить код ядра, в котором кроме поддержки железа есть

2 ... В ядро операционной системы «Эльбрус» встроен комплекс средств защиты информации (КСЗИ) от несанкционированного доступа (НСД) ...

И если даже не думать о возможных для них проблем со стороны проверяющего органа (а эти вообще не любят всё open), даже если вынести все ништяки в блобы и модули, то просто представьте, сколько будет стоить поддержание этого кода свежим и рабочим, при учёте вносимых изменений в мейнлайн ядра. Ибо фитчи эти - не драйвер сетевого устройства. И затрагивают не малое кол-во различных подсистем ядра.

А как затянется сама интеграция в апстрим. И кто будет вылизывать код?

Я понимаю, что путь джедая - апстрим и opensource. Сам за него двумя руками, но понять МЦСТ могу.

[Bizdelnick]

не хотят комитить код ядра, в котором кроме поддержки железа есть

Да кто ж им разрешит-то это всё разом закоммитить? Частями, частями. Что-то совсем маргинальное можно и самостоятельно поддерживать. Но что касается поддержки архитектуры - тут я их политики категорически не понимаю. Они же только себе жизнь усложняют.
И, кстати, я сильно сомневаюсь, что

комплекс средств защиты информации (КСЗИ) от несанкционированного доступа (НСД)

это не какой-нибудь selinux или apparmor, а

фундаментальная работа по преобразованию ОС Linux в операционную систему, поддерживающую режим работы в жёстком реальном времени

не основана на одном из общеизвестных наборов патчей. Более того, если это не так, то они - действительно NIH-мазохисты.

Какой-нибудь Realtek годами не открывает исходники, про MTK я вообще молчу

Код ядра, подпадающий под GPL? Что-то не слышал о таком. Если же имеется в виду firmware, то это отдельная грустная история, но тут речь о другом.

[Aliech]

Код ядра, подпадающий под GPL? Что-то не слышал о таком. Если же имеется в виду firmware, то это отдельная грустная история, но тут речь о другом.

Ну realtek давно образумился относительно. Из того с чем я намучался - rtl8186.
А MediaTek просто плюёт на всех. И никакой GPL им не помеха в деле взимания денег за код. Лицензионные отчисления, идущие в разрез с GPL - вообще нормальная практика у изготовителей SoC. И ничего они никуда интегрировать не торопятся. Это позор.

Это касательно массового продукта. А мы тут обсуждаем продукт далеко не массовый.

это не какой-нибудь selinux или apparmor, а

Даже если. Причесать существующие механизмы, чтобы вундервафля прошла по нормам обеспечения безопасности и получила сертификат - важное дело. Конкурентов у нас на рынке хватает. Не стоит им давать подсказки.
Да и, как я уже отмечал, регулирующие органы до сих пор не понимают, что такое opensource. Он их отпугивает.

Отсутсвие попыток комитить код поддержки архитектуры - загадка и для меня. Тут вопросы, конечно. Но, боюсь, это просто не входит в сложившуюся модель разработки. Так же сильно угнетает отсутствие комитов в код gcc.

И да, фактически, они будут гнусными нарушителями GPL, только когда я куплю моноблок (Kraftway?) с их ЦПУ и ОС, и напишу им письмо с просьбой предоставить мне исходники. И важно, чтобы тот факт, что я купил ОС, был документально подтверждён. Вот если после этого отклонят просьбу - тогда их можно смело хейтить. А так... А так я им желаю прозрения и развития.

[Bizdelnick]

мы тут обсуждаем продукт далеко не массовый.

Тогда чего его обсуждать вообше? Пускай уж сдохнет себе по-тихому, в соответствии с законами рыночной экономики.

Конкурентов у нас на рынке хватает. Не стоит им давать подсказки.

Прально! Берём свободный код, плюём на копилефт, перепиливаем под свои нужды. Берём и ничего не отдаём. Пускай конкуренты с нами делятся, а мы с ними не будем. Это по-нашему.
Впрочем, пока явных указаний на нарушение лицензий МЦСТ я не видел, в отличие от ВНИИНС. Да и вообще о реальном использовании их софтовой продукции и не-SPARC процессоров не слышал, только вот такие вот ура-новости.

регулирующие органы до сих пор не понимают, что такое opensource

У них задачи совсем другие, им не до лицензий. Причём тут они вообще?

И да, фактически, они будут гнусными нарушителями GPL, только когда я куплю моноблок (Kraftway?) с их ЦПУ и ОС, и напишу им письмо с просьбой предоставить мне исходники.

Не забудьте отписаться по результатам, интересно, чем дело кончится.

[reg123]

Прально! Берём свободный код, плюём на копилефт, перепиливаем под свои нужды. Берём и ничего не отдаём. Пускай конкуренты с нами делятся, а мы с ними не будем. Это по-нашему.

А вы правда думаете что, скажем, производители оружия США, которые уже давно юзают линух, свято соблюдают лицензию?

[Bizdelnick]

А вы правда думаете что, скажем, производители оружия США, которые уже давно юзают линух, свято соблюдают лицензию?

Вообще-то у Пентагона хватает открытых проектов. Причём и полностью собственной разработки. Если есть конкретная инфа о нарушении ими лицензий - показывайте, не томите.

[Vascom]

Именно. Например Selinux - разработка пентагона.

[reg123]

Вообще-то у Пентагона хватает открытых проектов. Причём и полностью собственной разработки.

Одно другому не мешает.

Если есть конкретная инфа о нарушении ими лицензий - показывайте, не томите.

Показывать ничего не буду -- лень искать. Но, если учесть, что линух нонче ставят даже на корнеплоды, то, соответственно, управляемые компьютером системы тоже вовсю используют этот самый линух. Вероятно у вас есть холодильник, управляемый линухом (или "произведением, которое является производным от Программы"), а может плеер или ещё что. Попробуйте получить исходный код от производителя устройства. Думаю это будет непросто сделать. А касаемо военной техники такое будет сделать невозможно для посторонних. Поясню. Предположим фирма, выпускающая чип и модифицировавшая Программу, обязана по первому требованию предоставить все исходники покупателю. Но покупать-то будут вооруженные силы и госучреждения. Это собственность государства. Никто даже не вякнет. И лицензия соблюдена. Формально. А по факту это будет проприетарное произведение.

[Bizdelnick]

Показывать ничего не буду

Почему-то другого ответа от Вас и не ожидал.

Вероятно у вас есть холодильник, управляемый линухом

Странного Вы обо мне мнения.

Попробуйте получить исходный код от производителя устройства.

Вот даже не знаю... Была читалка (спёрли гады), копилефтные исходники к ней тут. У жены есть смарт, исходники к нему здесь. Есть роутер, оригинальной прошивкой которого я не пользуюсь, но её исходники вон там. Всё вроде. Других линоксодевайсов не имеется.

Предположим фирма, выпускающая чип и модифицировавшая Программу, обязана по первому требованию предоставить все исходники покупателю. Но покупать-то будут вооруженные силы и госучреждения. Это собственность государства. Никто даже не вякнет. И лицензия соблюдена. Формально.

Для формального соблюдения лицензии необходимо, чтобы госучреждения, которые приобрели софт, могли получить исходники. Если это так, то всё ок, претензий нет. Но в случае МСВС неоднократно слышал жалобы, что ВНИИНС никаким учреждениям исходников не даёт. Это и есть нарушение GPL.
Повторюсь, данных о соблюдении/несоблюдении лицензий МЦСТ у меня нет, и я предпочитаю считать, что они действуют честно. Но разговоры о том, что на лицензии надо забить болт, что это нормально, и все так делают, весьма и весьма удивляют.