[NIXP] Новый российский процессор «Эльбрус-4С» работает на Linux-системе «Эльбрус»

[reg123]

Но в случае МСВС неоднократно слышал жалобы, что ВНИИНС никаким учреждениям исходников не даёт. Это и есть нарушение GPL.

Жалобы от кого? От Васи Пупкина который сел за комп, принадлежащий настоящему покупателю (государству)?

[jashaw5]

Но, если учесть, что линух нонче ставят даже на корнеплоды, то, соответственно, управляемые компьютером системы тоже вовсю используют этот самый линух. Вероятно у вас есть холодильник, управляемый линухом

Осмелюсь спросить: а что такое "линух"?

[Bizdelnick]

Жалобы от кого? От Васи Пупкина который сел за комп, принадлежащий настоящему покупателю (государству)?

От сотрудников организаций, которым официально поставляется МСВС. Причём исходные коды нужны бывают, как правило, не просто так, а для приведения этой самой МСВС хоть в сколько-нибудь работоспособное состояние.

[Aliech]

Повторюсь, данных о соблюдении/несоблюдении лицензий МЦСТ у меня нет, и я предпочитаю считать, что они действуют честно. Но разговоры о том, что на лицензии надо забить болт, что это нормально, и все так делают, весьма и весьма удивляют.

Такого ещё никто в данной теме не заявлял, тащем та. Или цитаты, пжалуйста

[Bizdelnick]

Ну я не знаю, как можно расценивать этот ответ, если не как поддержку такой точки зрения. И вне этой темы она мне встречалась довольно часто. Например: Мобильная система Вооружённых Сил.

[reg123]

Ну я не знаю, как можно расценивать этот ответ, если не как поддержку такой точки зрения. И вне этой темы она мне встречалась довольно часто. Например: Мобильная система Вооружённых Сил.

Думаю, мою точку зрения разделяют все производители вооружений и каких-либо стратегических систем. Ну, может где-нибудь в Ривенделле думают по-другому.
Какой смысл вкладываться в разработки, а потом их открывать? Пока всё происходит в рамках одного ведомства разрабы не должны испытывать даже угрызений совести (вот я завтра напишу что-нибудь для себя и для друзей -- с какой стати я должен это раскрывать всем? Кто попросит, тому раскрою. Но лучше заранее не давать тому кто попросит).
Другое дело продажи. Особенно по всему миру. Это уже неприятная проблема. Думаю что пока не поздно нужно уходить их этого джипиэль-ного болота. Есть другие системы и другие лицензии. Допилить под ограниченное количество оборудования не сложней чем линух (imho).

Ссылка, кстати, не работает. Это на поиск ссылка что ли?

[Bizdelnick]

Ссылка, кстати, не работает.

УМВР. Попробуйте перезагрузить Windows.

[Kopilov]

Ссылка, кстати, не работает.

УМВР. Попробуйте перезагрузить Windows.

Возможно, потому, что Вы модератор.
Я, например, в текущем браузере получаю

Обнаружена ошибка

Причина:
Некоторые требуемые файлы отсутствуют. Если вы хотели просмотреть тему, возможно эта тема перемещена или удалена. Вернитесь назад и попробуйте снова.

С чистыми куками:

Причина:
Ссылка, по которой вы попали на эту страницу является «мертвой» или удаленной.

[Bizdelnick]

Действительно, не заметил, что тема скрыта. Прошу пардону.

[Aliech]

Я вот лично ни сколько не поддерживаю сокрытие исходников. Но!
Но я понимаю, что ничего не имею права требовать от разработчиков, если не купил их ПО. И формально никто ничего не нарушает, если продаёт не ПО, а, например, комплекс связи для МО. Такие дела.

А МСВС - позор лютый. Но причины там растут не из желания нажиться. Просто ВНИИНС достаточно унылая конторка.

[Bizdelnick]

формально никто ничего не нарушает, если продаёт не ПО, а, например, комплекс связи для МО

А какая разница, в каком виде происходит передача ПО?

[Aliech]

формально никто ничего не нарушает, если продаёт не ПО, а, например, комплекс связи для МО

А какая разница, в каком виде происходит передача ПО?

Не буду углубляться в лицензионную часть. Всё гораздо проще. Это комплекс связи. Нет деления на аппаратную часть и софтверную. Нет, конечно есть руководство оператора, где сказано как и что куда ставить и настраивать. Но в целом - не подкатишь просто так с распечаткой GPL.

Вот творчество ВНИИНС продаётся отдельно. Их нужно брать под ручки и в суд. А тут сложней будет.

[Bizdelnick]

Нет деления на аппаратную часть и софтверную.

Оно всегда есть. По факту. Даже если всё проходит по одной бумажке.

Но в целом - не подкатишь просто так с распечаткой GPL.

Формально подкатить можно. Только дело осложняется тем, что, насколько я понимаю, подкатывать должен правообладатель.

[Aliech]

Нет деления на аппаратную часть и софтверную.

Оно всегда есть. По факту. Даже если всё проходит по одной бумажке.

Но в целом - не подкатишь просто так с распечаткой GPL.

Формально подкатить можно. Только дело осложняется тем, что, насколько я понимаю, подкатывать должен правообладатель.

Да, верно. Правообладатель. Но к чему он подкатит? Вот есть аппаратная комплекса связи. Ага.
Но, Линукс? Какой Линукс? Какой GNU? Я вот не уверен, что в ближайшее время смогу выклянчить у начальства взять у смежников новые системы на Эльбрусе. И саму ОС. И это в условиях, когда я и они работаем на МО. Такие дела. Мне и 2С то попал в руки случайно. Просто, отдельный ноутбук. Не в составе чего-либо, а вот как он есть.

А без оного на руках и предъявить то толком нечего. На чём будет основываться претензия?

А тем временем мы тут упускаем хорошую новость! Ведь парни целятся в нишу x86. Серьёзно целятся. И пофиг, что оно как таковое не x86. Transmeta Crusoe же как-то работал в UMPC.

[Bizdelnick]

Какой Линукс? Какой GNU?

При желании доказать, что там linux, совсем несложно, и Вы это наверняка прекрасно понимаете. К чему эти вопросы?

[Aliech]

Какой Линукс? Какой GNU?

При желании доказать, что там linux, совсем несложно, и Вы это наверняка прекрасно понимаете. К чему эти вопросы?

Доказать не трудно, когда он есть на руках. Когда можно произвести какую-то экспертную работу, чтобы обзавестись бумажкой, для предъявления претензий. Мне казалось, что это очевидно.

"Товарищ судья, там же Linux! Это ежу понятно!" - так не прокатит.

[Bizdelnick]

Доказать не трудно, когда он есть на руках.

Ну да, это и есть та трудность, про которую я писал: вероятность того, что правообладатель окажется одновременно получателем производной работы, мала, поэтому нужно правообладателю сотрудничать с получателем. Для этого в рассматриваемых случаях обычно нет мотивации. Поэтому можно плевать на GPL.

[landgraf]

Заказчик (покупатель) - "МО РФ в лице Табуреткина М.О." может и "получить" эти коды (под грифом?) в случае чего. Только вот до оператора сержанта Клавишенажималкина И.В. доносить их никакая GPL не заставит.

[Bizdelnick]

Заказчик (покупатель) - "МО РФ в лице Табуреткина М.О." может и "получить" эти коды (под грифом?) в случае чего. Только вот до оператора сержанта Клавишенажималкина И.В. доносить их никакая GPL не заставит.

МО передаёт продукт, включающий копию ПО, конкретному подразделению. Соответственно, если К-н убедит своё начальство, что ему нужны исходники ядра, это начальство в соответствии с GPL имеет полное право получить их от Т-на, который, в свою очередь, должен получить их от продавца.

[landgraf]

если К-н убедит своё начальство

К-н должен убеждать майора, тот (под)полковника и так далее, в этой цепочке наверняка найдется такой "военный", коротый не захочет идти к старшему начальнику и поставит резолюцию "в рапорте отказать", это я 7 лет проходил периодически. А некоторые мои сослуживцы до сих пор проходят.

[Bizdelnick]

К-н должен убеждать майора, тот (под)полковника и так далее, в этой цепочке наверняка найдется такой "военный", коротый не захочет идти к старшему начальнику и поставит резолюцию "в рапорте отказать"

Да. И именно он нарушит лицензию. И никто на него жаловаться не пойдёт, потому что в армии этой страны так не принято.

[drBatty]

А МСВС - позор лютый. Но причины там растут не из желания нажиться. Просто ВНИИНС достаточно унылая конторка.

категорически не согласен. У нас в СА система такая, что от разработки до внедрения проходит несколько лет. Увы. А для своего времени МСВС очень даже ничего.

[xorader]

мы тут обсуждаем продукт далеко не массовый.

Тогда чего его обсуждать вообше? Пускай уж сдохнет себе по-тихому, в соответствии с законами рыночной экономики.
...

С этого и нужно вам было начать. dixi