Linux ? или FreeBSD (Помогите определится с системой/дистрибутивом!)

[alek.sys]

С Линуксом знаком уже года 1,5, начинал с Mandrake. Сейчас выбираю СВОЙ дистрибутив, которй будет уже раз и навсегда, Mandrake (Mandriva) не устраивает - слишком уж user-friendly, все дальше и дальше уходят от профессиональной системы. Пока выбор стоит между следующими дистрибутивами - Debian GNU/Linux, Gentoo. Как вариант (хороший) - перейти от Linux к FreeBSD.
Цели: использование в качестве домашней системы и на работе в качестве серверной ОСи (http/ftp сервера и PDC, почтового сервера, etc).
Требования: современный набор ПО в базовом дистрибутиве, документированность.

Помогите определится с выбором. Только прошу АРГУМЕНТИРОВАТЬ а не просто говорить "Мне нравится XXX, остальное - отстой!".

PS Я уже пробовал Debian GNU/Linux Woody - древняя версия, как я понял; RedHat 8, Mandrake 9/10.

[Victor Gr.]

Странно пробовать Woody , когда выпущен Sarge . Woody и правда - древняя версия.

Если близка по духу идеология Linux, хорошо с ней знаком и хочется быстро развернуть систему и работать в ней без проблем - Debian Sarge. А для свежего софта - обновляться через testing-репозитарий.

С ней проблем не будет никаких. Установкой софта занимается отличный менеджер пакетов. Установка любой программы, которая есть в репозитарии сводится к вводу в командной строке:

apt-get intall имя_пакета

после чего автоматически разруляться все зависимости и всё установится куда надо и как можно быстрее.

В Gentoo все программы поставляются в исходных текстах. И хотя, менеджер пакетов так же на высоте, но перед использованием программы её сначала нужно будет скомпилировать. А это - долго, особенно если что-то громозкое.

Может получится так, что тебе срочно нужен какой-нибудь пакет, а программу нужно минут сорок компилировать.

Так что, я бы сказал так - Debian - система которая работает на тебя.
А Gentoo просит, чтобы ей уделяли внимание.

Обе системы хорошо документированы.

Что же касается FreeBSD... А почему бы и нет?
Только внимательно посмотри на сайте freebsd.org есть ли нужные тебе в работы пакеты (к которым ты привык) в портах.

Но даже если нет - всё равно их можно запустить через систему эмуляции LINUX. Проблем с этим никаких нет, всё будет превосходно работать.

FreeBSD отличается от Linux своей собранностью и чёткостью. Для него есть отличная документация (это и handbook на сайте, в т.ч. на русском) и книги. Книги здесь хороши тем, что если уж читаешь о FreeBSD - то это касается и твоей системы .

Так что, я бы назвал FreeBSD лучшей из представленных здесь. Ну, это уже субъективно.

Что касается серверного применения: здесь отпадает Gentoo, а на первое место снова выходит FreeBSD. И не потому что мне так кажется, а потому что она лидирует среди установок на сервера. Думается, что не просто так .

Вобщем, я бы рекомендовал FreeBSD из представленного списка. Как систему лидирующую по всем пунктам.

Если её отмести и оставить Линуксы - то Debian. Хотя, здесь они с Gentoo на равных. Ведь Debian тоже может быть source-based. И вполне стандартным путем.

В завершении своего поста, рекомендую прочитать "Linux и FreeBSD без гнева и пристрастия" и вообще пролистать http://unix.ginras.ru/sitemap.html. Там ответы на почти все вопросы.

[zenwolf]

я бы посоветовал FreeBSD ,по причинам не буду углублятсья ,
но схоже со сказанным Victor Gr. Остальные тоже неплохие,
из остального Debian ,да и Slackware неплох кстати (быстрое развёртывание и похожесть на freebsd) ,Gentoo - тоже неплохо,
но требует некоторого времени и внимания.Для вышеуказанного
домашнего сервера всё же FreeBSD наиболее оптимальный вариант

[alek.sys]

Спасибо за полные обстоятельные ответы!
Я уже склоняюсь к установке FreeBSD.
Сразу возникает ряд вопросов: 1) В комплект поставки входят GNOME и KDE, т.е. все программы для этих оконных менеджеров (Gimp, KDevelop, etc) будут нормально работать?
Надо понимать, Gnome 2.10 использует библиотеки gtk не меньше 2.6 версии? Просто хотелось бы поставить Eclipse, у меня есть нужные rpm пакеты, и отсюда следует вопрос...
2) Как FreeBSD относится к rpm? Есть ли возможность установить rpm пакеты?
3) Не будет ли проблем с использованием FreeBSD в качестве настольной системы? Как обстоят дела с офисами, мультимедиа? Я подозреваю, что очень хорошо, ведь есть Gnome/KDE, OpenOffice, Xmms, Xine, etc, но входит ли это все в комплект поставки (хочу купить версию от ЛинуксЦентра на 2-х DVD)?

[zenwolf]

1)да всё окей,с версииями тоже всё ок
2) с рпм нормально,есть свой порт для фриьбсд ,а также если вклёючишь и установишь linux_base то и напрямую в /compact
сможешь поставить, соmpat примерно равен где-то Fedora-1/2
но по сути rpm излишни во фре -сам поймёшь когда познакомишся
с портами/пакеджами
3)всё на ура ,так же как в линукс - приложения то одни и теже - у меня именно как десктоп дома ,в линукс поиграть заглядываю ,с линукс-играми во фре тоже проблем нет ,а вот единственное для что плохо для десктопа - это нестабильная работа cedega (у меня вобще не запустилась) ,если cedega не нужна - тогда всё нормально


в версии от LC всё есть

[Angel_13th]

Вот насчет 2х DVD от ЛЦ я бы не советовал.

[zenwolf]

Вот насчет 2х DVD от ЛЦ я бы не советовал.

у меня вариант - 4 CD c LC и всё отлично ,и пакетов более чем достаточно

[alv]

Вот насчет 2х DVD от ЛЦ я бы не советовал.

2 DVD от LC - это практически все бинарники, которые собираются для текущей ветки
конечно, это - избыточно, но уж зато заведомо есть все

[Angel_13th]

Я во Фре новичек, и сразу же столкнулся с проблемами. Ставлю KDE, а он говорит файл kdelibs находиться на 1 диске (до этого стоял второй) вы переставите диски, я отвечаю: Легко!, Вставил, а он мне говорит файл kdelibs находиться на диске номер 0 (хотя на самом деле находится на первом диске), а откель он у меня возмется я не знаю. Вот и думай что хочеш после этого.

[zenwolf]

0 и 1 это для cd размечено было , а для dvd самый лёгкий вариант
чтоб гоову не ломать с дисками - создать каталог у себя на харде и слить все пакеты в один каталог с обоих дисков ,потом при установке отдельных пакетов зато оно сразу там автоматом найдёт зависимоти ,затем как всё поставил что надо удалить каталог и дело с концом

[Angel_13th]

Я с этим только начинаю разбиратся, поставил фрю только пару дней назад. По тихоньку ковыряю, скоро пойдет шквал вопросов. Так что ждите

[VisualN]

Еще по поводу менеджера пакетов FreeBSD, там можно и как в debian пакеты ставить, а можно и из сорцов(порты). И документация под нее очень хорошая(handbook + куча книг).

[alek.sys]

В завалах дисков у себя на полке нашел диск FreeBSD 5.2.1 release на 1-м CD . Из пакетов там только базовая система + KDE/GNOME. Но для ознакомления сойдет...
Сначала своей аскетичностью немного напряг sysinstall, но потом я втянулся и даже понравилось, особенно post-install config .
Сразу возникли проблемы: под BSD я выделил 4-х гиговый раздел (физический диск у меня один). Проблема номер раз - sysinstall не увидел этот раздел, т.к. тот был logical. С помощью PM сделал его Primary и... Умирает WinXP. Т.е. при загрузке вылазит сообщение <Windows root>\System32\hal.dll не найден или поврежден... Проверка показала, что этот файл на месте! Ладно, не привыкать, ставим Win2k (ибо ХР надоела)... Все, теперь ставим BSD... И теперь умирает уже Win2k!!! И то же самое - не найден или поврежден ntoskrnl.exe (файл, естественно, на месте - я проверил). Обясните мне, что это за глюки и с чем связано??? Я полагаю, что-то с разделами...После reinstalla Win2k и восстановления BSD-загрузчика обе системы грузятся...

Все-таки хочу купить FreeBSD 5.4 LC 2DVD - я жадный и хочу, чтобы у меня было все, пусть даже и не потребуется . Кстати, вопрос: есть ли смысл дожидатся появления в продаже FreeBSD 6?

[zenwolf]

загрузчик поставь grub (он есть теперь и во фре) и win2k сможешь загрузить,6.0 смысл дождаться есть по многим причинам(долго обсуждать)

[alv]

2alek.sys
насколько я помню, эта проблема возникает от того, что в виндах при активизации нового раздела с типом, о котором винды не знают (а о BSD-слайсе они не знают ничего) происходит переопределение буковок, маркирующих диски, несущие винды, т.е. бывший диск E: становится D:, например
понятно выразился?
то есть пока был logical, обе винды его считали, как он стал BSD - буквы сдвинулись на одну, т.к. для виндов его как бы нету вообще

относительно загрузчика - если обе винды на primary, можно спокойно жить с BSD Loader'ом
если предвидятся более сложные комбинации разделов - то GRUB, как Вольф советует, потому что BSD'шный загрузчик может грузить только с primary

Относительно 6-ки - также присоединяюсь к Вольфу, тем паче, что это должно быть буквально днями

[alek.sys]

Тогда плиз в 2-х словах объясните, как установить Grub и настроить его на загрузку Win2k/BSD или скиньте линк.

Насчет других букв у дисков - все в порядке, буква системного диска не изменилась - я через консоль восстановления Win2k проверил...

И еще о FreeBSD 6. До релиза, может и не долго, но пока появятся диски, пока я их найду... Поэтому возникает вопрос об обновлении системы. Например, у меня уже установлена по минимуму BSD 5.2.1. Если я куплю 5.4, как можно не переустанавливая систему обновить ее? Перекомпиляция ядра? Или проще переустановить? И возможно ли будет обновится до версии 6?

Да, я продолжаю доставать всех вопросами, но думаю лучше будет перенести их на форум FreeBSD, т.к. вопрос выбора системы/дистрибутива уже решен...

[zenwolf]

как настроить также как линуксовкий ,устанвливается
как обычно через порты или через скаченный пакет через pkg_add

переход с 5.2.1 на 5.4 лучше переустановить - для вас будет
самым простым решением

[Marduk]

При своей первой установке FreeBSD тоже столкнулся с проблемой hal.dll, хоть в Слаквари был установлен и настроен GRUB. Буковки-то остаются на своем месте, но меняется нумерация дисков в boot.ini, что исправимо и без переустановки.

Для исправления подходит загрузочный диск MS - я производил какие-то операции в Recovery Console, - если актуально, постараюсь вспомнить.

Как я потом понял, при возникшей в boot.ini путанице Windows пыталась загрузиться с BSD-слайса. Нечаянно при этом изменив его Partition ID, между прочем, - с A5 на B5, или наоборот... Так что после исправления boot.ini уже не грузилась FreeBSD, для исправления этого нюанса пользовался cfdisk'ом

[Marduk]

Вспомнил команду Recovery Console, исправляющую boot.ini:

Код: Выделить всё

bootcfg /rebuild

[agent-mega]

Проблема номер раз - sysinstall не увидел этот раздел, т.к. тот был logical.

Надо было просто сделать свободное место.

С помощью PM сделал его Primary и... Умирает WinXP. Т.е. при загрузке вылазит сообщение <Windows root>\System32\hal.dll не найден или поврежден... Проверка показала, что этот файл на месте!

Дело не в буковках. Ты просто не заметил, что PM сделала его (чортов раздел) ещё и active, помимо primary. Соотвественно, реальный раздел с ХР перестал быть таковым. Поэтому виндовый загрузчик и пишет тебе, что на текущем активном разделе такого файла нет.

Ладно, не привыкать, ставим Win2k (ибо ХР надоела)... Все, теперь ставим BSD... И теперь умирает уже Win2k!!! И то же самое - не найден или поврежден ntoskrnl.exe (файл, естественно, на месте - я проверил). Обясните мне, что это за глюки и с чем связано??? Я полагаю, что-то с разделами...После reinstalla Win2k и восстановления BSD-загрузчика обе системы грузятся...

См выше.
Доверяя PM, надо быть осторожным и внимательным.