Начинаю осваивать C, появляются вопросы...

[Bizdelnick]

Однако не понятно, откуда (в моем примере) берется символ перевода строки в переменной s. Если, например, верхнюю строчку с printf убрать, то результат такой-же - что-то выбрать не предлагается. Т.е. каким-то образом, насколько понимаю, в процессе запроса значения для s, вводится перевод строки? Но откуда и как?...

Из stdin. Он там остался после того, как были считаны два int. То, что программа что-то вывела в stdout, никоим образом на это не влияет. Это только Вы видите всё перемешанным в терминале.

[bormant]

Там пробел.
Пусть входная строка такова: 1 2 +[Enter] -- в потоке ввода это "1 2 +\n", -- где \n -- это один символ с кодом 10.

2 примера.
Пример неправильный:

Код: Выделить всё

#include <stdio.h>
int main(void)
{
    int a, b;
    scanf("%d %d", &a, &b); // прочитано 1, пропущен(ы) пробел(ы), прочитано 2
    scanf("%c", &op);       // прочитан пробел после 2
    printf("%d\n", op);     // 32 -- код пробела
    return 0;
}

Пример правильный:

Код: Выделить всё

#include <stdio.h>
int main(void)
{
    int a, b;
    scanf("%d %d", &a, &b); // прочитано 1, пропущен(ы) пробел(ы), прочитано 2
    scanf(" %c", &op);      // пропушен(ы) пробел(ы), прочитан '+'
    printf("%d\n", op);     // 43 -- код '+'
    return 0;
}

[bormant]

Вы взорвали мой мозг. Какое преобразование массива в указатель, если «массив» в C и есть указатель?

Вот такое:

Код: Выделить всё

    int *a, b[10];
    printf("%ld is not equal %ld: so b is NOT pointer", sizeof a, sizeof b);

Код: Выделить всё

8 is not equal 40: so b is NOT pointer

[bormant]

И Вы что, хотите сказать, что char преобразуется в int всегда и везде, даже на 8-битной архитектуре с 16-битным int?

Это говорит стандарт в пункте 6.3 Conversions. Это если мы про Си говорим.

If an int can represent all values of the original type (as restricted by the width, for a bit-field), the
value is converted to an int; otherwise, it is converted to an unsigned int. These are called the
integer promotions.⁵⁸⁾ All other types are unchanged by the integer promotions.
--------
⁵⁸⁾The integer promotions are applied only: as part of the usual arithmetic conversions, to certain argument expressions, to
the operands of the unary+,- , and ~ operators, and to both operands of the shift operators, as specified by their respective
subclauses.

[Bizdelnick]

bormant, sizeof array — это костыль, работающий только для статических массивов. Его существование не означает, что выполняется какое-то преобразование типов, оно означает только то, что размер статического массива известен компилятору, и он предоставляет возможность получить его (причём во время компиляции, а не во время выполнения).

[bormant]

не означает, что выполняется какое-то преобразование типов

Стандарт несколько иного мнения на этот счет, 6.3.2.1:

Except when it is the operand of the sizeof operator, or the unary & operator, or is a string literal
used to initialize an array, an expression that has type “array of type” is converted to an expression
with type “pointer to type” that points to the initial element of the array object and is not an lvalue.
If the array object has register storage class, the behavior is undefined.

Видите, "...выражение, имеющее тип "массив объектов типа", преобразуется в выражение, имеющее тип "указатель на тип", указывающее на первый объект массива и не являющееся lvalue."

[Bizdelnick]

Это говорит стандарт в пункте 6.3 Conversions.

Не тот кусок цитируете. Надо 6.5.2.2 Function calls:

If the function is defined with a type that includes a prototype, and either the prototype ends with an ellipsis ( , ... ) or the types of the arguments after promotion are not compatible with the types of the parameters, the behavior is undefined.

[bormant]

это костыль, работающий только для статических массивов

давайте посмотрим на нестатический массив, вот VLA:

Код: Выделить всё

#include <stdio.h>
int main(void)
{
  int n;
  scanf(" %d", &n);
  int a[n];
  printf("n = %d; size of a is %ld\n", n, sizeof a);
  return 0;
}

Код: Выделить всё

n = 10; size of a is 40

[Bizdelnick]

Стандарт несколько иного мнения на этот счет

Ну ок, вопрос терминологии. Важнее то, что в рантайме никаких отличий между массивом и указателем нет (а между char и int — есть). Приравнивать «преобразование», выполняемое компилятором, к преобразованию, выполняемому в рантайме, как минимум странно.

[bormant]

Это говорит стандарт в пункте 6.3 Conversions.

Не тот кусок цитируете. Надо 6.5.2.2 Function calls:

If the function is defined with a type that includes a prototype, and either the prototype ends with an ellipsis ( , ... ) or the types of the arguments after promotion are not compatible with the types of the parameters, the behavior is undefined.

Тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали... (q)

Внимательнее, the types of the arguments after promotion are not compatible with the types of the parameters. То есть, сперва сработает integer promotion для argument (char в int), только потом будет проверка, совместимы ли с типом параметров, а если не совместимы, то поведение не определено.

Я правильно прочитал?

[bormant]

в рантайме никаких отличий между массивом и указателем нет (а между char и int — есть)

Между char и int есть, но при передаче на месте ... в списке параметров функции выполняется default argument promotion, про который вы почему-то не стали цитировать, хотя про него в том же самом абзаце предложением раньше (там где про без прототипа), то есть выполняются promotion в integer и promotion из float в double.
Поскольку прототип у printf() примерно такой:
int printf( const char *format, ... );
то передать этой функции во втором и далее параметре что-либо короче int и double язык Си не умеет.

Даже в худшем случае (-O0 -- без оптимизаций) https://godbolt.org/z/cQZEgp будет
movzx ax,byte ptr [переменная_unsigned_char] ; вот оно, преобразование unsigned char -> unsigned int
или
movx ax,byte ptr [переменная_signed_char] ; вот оно, преобразование signed char -> signed int
тот самый default argument promotion, а именно здесь -- integer argument promotion -- перед передачей параметров в printf(fmt, ...).

Вот именно поэтому для следующего стандарту языка компилятора совершенно правильно:
char ch; /* ... */ printf("%d\n", ch);
и абсолютно не нужно явное преобразование переменной типа char к int или unsigned int:
char ch; /* ... */ printf("%d\n", (int)ch);

;-)

[Bizdelnick]

bormant
Так и быть, сдаюсь, убедили. ☺

[QWERTYASDF]

Что-то я все-таки не понимаю механику происходящего. Был один ввод, потом другой. Почему из предыдущего ввода в следующий пробивается пробел или перевод строки?,..
Я сейчас представляю поток ввода, как некую виртуальную трубу, которая может накапливать вводимые символы. Насколько понимаю, пробел и перевод строки - это часть, так скажать, одной итерации ввода в какой-нибудь процесс. Почему перевод строки переносится на другую - мне не понятно...

[QWERTYASDF]

Там пробел.
Пусть входная строка такова: 1 2 +[Enter] -- в потоке ввода это "1 2 +\n", -- где \n -- это один символ с кодом 10.

2 примера.
Пример неправильный:

Код: Выделить всё

#include <stdio.h>
int main(void)
{
    int a, b;
    scanf("%d %d", &a, &b); // прочитано 1, пропущен(ы) пробел(ы), прочитано 2
    scanf("%c", &op);       // прочитан пробел после 2
    printf("%d\n", op);     // 32 -- код пробела
    return 0;
}

Пример правильный:

Код: Выделить всё

#include <stdio.h>
int main(void)
{
    int a, b;
    scanf("%d %d", &a, &b); // прочитано 1, пропущен(ы) пробел(ы), прочитано 2
    scanf(" %c", &op);      // пропушен(ы) пробел(ы), прочитан '+'
    printf("%d\n", op);     // 43 -- код '+'
    return 0;
}

Где пробел? В моем примере, если использовать Ваш совет определения значения переменной, то мне printf кажет "10" т.е. перевод строки.

прочитан пробел после 2

А почему не перевод строки, он же последним стоит?
Чет ничего не понимаю...
Спасибо, теперь кажись понимаю : )

[Bizdelnick]

Я сейчас представляю поток ввода, как некую виртуальную трубу, которая может накапливать вводимые символы. Насколько понимаю, пробел и перевод строки - это часть, так скажать, одной итерации ввода в какой-нибудь процесс. Почему перевод строки переносится на другую - мне не понятно...

Всё правильно, это труба. Вы слили из неё нечто, соответствующее формату, а потом закрыли кран. Кусок, не соответствующий формату, остался в трубе. Открыли кран снова — и получили этот кусок.

[QWERTYASDF]

Хмм...Нуу...Это неожиданно, но вроде бы вопрос решен, мне более или менее ясно.

А что вместо "крамольной" scanf народ использует? Странно, почему в столь многих учебниках именно эту функцию приводят в роли ввода, и ничего не говорят об ее крамольности...

[s.xbatob]

Ну, опять? Массив в C не то же самое, что и указатель. Да, они прозрачно (пока) друг в друга преобразуются. Но это все-таки разное.

[s.xbatob]

Хмм...Нуу...Это неожиданно, но вроде бы вопрос решен, мне более или менее ясно.

А что вместо "крамольной" scanf народ использует? Странно, почему в столь многих учебниках именно эту функцию приводят в роли ввода, и ничего не говорят об ее крамольности...

Крамольного там реакция на некорректные данные. Там же некорректный символ возвращается обратно и следующий scanf и вообще любое чтение с stdio его опять прочтет. Ну да, можно проанализировать возвращаемое значение, только если оно не соответствует ожидаемому, то что делать дальше совсем нкпонятно.
А еще если не предпринять особых действий весь ввод прилетит только после нажатия enter.
Так что самое простое —сначала fgets а потом sscanf

[QWERTYASDF]

Да, только вот есть ли по ним адекватные учебные статьи для новичков? Я конечно пока не берусь ничего утверждать, сильно гуглить сейчас лень, но навскидку выдаются только статьи с весьма замороченными (для новичка) примерами. Не получится ли так, что мне сейчас легче разобраться с некоторыми косяками scanf, чем вникать в весьма сложные для меня примеры с fgets и sscanf?...

[bormant]

Где пробел? В моем примере, если использовать Ваш совет определения значения переменной, то мне printf кажет "10" т.е. перевод строки.

прочитан пробел после 2

А почему не перевод строки, он же последним стоит?
Чет ничего не понимаю...
Спасибо, теперь кажись понимаю : )

Если у вас ввод был такой:
1 2
+
то есть 1 2[Enter]+[Enter],
соответственно: "1 2\n+\n",
то после 2 будет прочитан сивол '\n'. Если по шаблону scanf ожидает символ без указания пропускать пробельные (в шаблоне перед %c нет пробела), он его и вернет. Иначе будет продолжать читать поток ввода, пока не встретит непробельный символ, его и вернет.

Про особенности scanf: предупрежден, значит вооружен. Прежде всего стоит проверять возвращаемый функцией результат — количество прочитанных переменных — и предусматривать логику на случай, если что-то пошло не так, для учебных задачек пока вполне достаточно
Иначе можно за деревьями и леса не заметить...
Ну а если стало скучно и разобрались и с этим, то как с Казанью, не обратно же ее отдавать

[s.xbatob]

Да, только вот есть ли по ним адекватные учебные статьи для новичков? Я конечно пока не берусь ничего утверждать, сильно гуглить сейчас лень, но навскидку выдаются только статьи с весьма замороченными (для новичка) примерами. Не получится ли так, что мне сейчас легче разобраться с некоторыми косяками scanf, чем вникать в весьма сложные для меня примеры с fgets и sscanf?...

Ага, особенно они замороченные для fgets(), которая проста как огурец Просто считывает одну строчку в символьный массив. У sscanf логика точно такая же, как и у scanf, только данные он использует не из файла, а из символьной строки. Тут просто понятно что делать, если что-то пошло не так: вернуться обратно к fgets

Но вообще аккуратный разбор вводимых данных -- задача не такая простая, как хотелось бы.

[QWERTYASDF]

Код: Выделить всё

#include <stdio.h>

int main(void)
{
    int a, b;
    char op, *fmt = "%d %c %d = %d\n";
    do {
        printf("number operator number: ");
        scanf(" %d %c %d", &a, &op, &b);
        switch (op)
        {
        case '+': printf(fmt, a, op, b, a+b); break;
        case '-': printf(fmt, a, op, b, a-b); break;
        case '*': printf(fmt, a, op, b, a*b); break;
        case '/': printf(fmt, a, op, b, a/b); break;
        default:  printf("*** wrong! ***");
        }
        printf("0 to stop, other to continue: ");
        scanf(" %c", &op);
    } while ('0' != op);
    return 0;
}

А не могли бы Вы немножко прокомментировать строчки:

Код: Выделить всё

int main(void)

и

Код: Выделить всё

    return 0;

?
Я сейчас еще подробно не осваиваю по своим учебникам моменты, связанные с ними, но может быть какую-то пользу смогу сейчас извлечь из этого вопроса. Собственно, мне понятно все кроме void в скобочках после объявления главной функции. Второстепенно - зачем вообще все это в таких, достаточно простых, программах нужно, если не учитывать "правила хорошего тона, к которому надо сразу привыкать"? Беглое гугление выдало противоречивый результат - кто-то говорит, что писать return в таких случаях - может быть практически полезно ; другие утверждают, что это совершенно бесполезная вещь, только усложняющая код. Примерно такое же впечатление и по поводу формата объявления main. Говорят, что она по умолчанию возвращает целочисленное значение - зачем тогда это отдельно указывать? Ну и что значит и int и void одновременно, причем второе в скобках (впрочем, это был первый вопрос)?...

[devilr]

https://ru.cppreference.com/w/cpp/language/main_function

[Hephaestus]

А не могли бы Вы немножко прокомментировать строчки:

Код: Выделить всё

int main(void)
{
...
...
return 0;
}

Пожалуйста:
int - функция возвращает целое значение.
void - значение отсутствует (в данном случае отсутствуют входные параметры).
return 0 - возврат целого значения (того самого, которое int).

Другие варианты записи функции main:

Код: Выделить всё

void main(void)
{
...
...
}

здесь возвращаемое значение отсутствует (тип возвращаемого значения указан void), поэтому отсутствует оператор return. Если его указать, компилятор выдаст предупреждение.

Код: Выделить всё

void main()
{
...
...
}

практически аналогичен предыдущему

Код: Выделить всё

main()
{
...
...
}

аналогичен предыдущему

В разное время разные версии компиляторов выдавали предупреждения для разных вариантов.

[QWERTYASDF]

Ну так получается, что можно просто:

Код: Выделить всё

main()
{
...
...
}

?

Return тоже, насколько понимаю, необязателен. Так, для "привычки к хорошему тону". Ладно, не буду себе этим сейчас голову забивать, надо хотя бы до этого по учебнику дойти.

[devilr]

Код возврата функции main - это атавизм, оставшийся с древних времён. Когда программы были маленькими, а компьютеры - большими.
Вообще, если что-то идёт не так в функции main - можно вернуть ненулевое значение. Допустим, если хотели открыть файл, а его не оказалось.
И, затем, проанализировать. В скрипте, к примеру.

[Bizdelnick]

Код возврата функции main - это атавизм, оставшийся с древних времён. Когда программы были маленькими, а компьютеры - большими.

Фигасе атавизм. Как без него жить-то?

[devilr]

Фигасе атавизм. Как без него жить-то?

Вполне нормально. В GUI-программах. Всё равно ведь, если что пойдёт не так, будете смотреть stack вызовов, анализировать какие-нибудь файлы программы и т.д. Толку то вам от единственного кода ошибки...
Он нужен разве что в консольных программах.
P.S. К тому же, я не говорил, что код возврата совсем не нужен.

[QWERTYASDF]

Он нужен разве что в консольных программах.

А консольные программы сейчас тоже атавизм что-ли?

[Bizdelnick]

Толку то вам от единственного кода ошибки...

По коду ошибки, как минимум, можно понять, успешно завершилась программа или нет. И это очень часто бывает нужно обработать, в том числе в GUI-приложениях.

К тому же, я не говорил, что код возврата совсем не нужен.

Посмотрите в словаре значение слова «атавизм» в таком случае.