Состояние системы печати в Linux (2018)

[serzh-z]

2018 год... Разработано куча ПО и технологий для автоматического поиска и настройки принтеров: DNSSD, IPP, IPP Everywhere, mDNS, PPD. Avahi, CUPS, GNOME Control Center...

В моему случае, только в Ubuntu принтеры заводятся сами и без проблем, проще, чем в Windows.

В остальных дистрибутивах, на разных ПК и с разными принтерами - это пляски с Avahi, CUPS, systemd-resolved, группами, запросами каких-то паролей (рута? пользователя? CUPS Web UI?), gdb (чтобы понять, почему при добавлении принтера падает GNOME Control Center), lpadmin, lpinfo, PPD, устаревшими инструкциями в вики - и все падает, выдает неинформативные сообщения, и иногда заводится, но в целом, ситуация, имхо, за последние лет 15 не сильно поменялась. Это какие-то помойка, треш и угар.

Через год-два, при очередной необходимости подключить принтер, во всей этой солянке меняется один из компонентов, или звезды ложаться иначе, и все начинается сначала.

Мне любопытно, вообще много людей, хотя бы в пределах форума, у которых принтеры просто работают? Вот без двухнедельного чтения мануалов и отладки, а так, чтобы просто подключил принтер и нажал кнопку печати?

[SLEDopit]

Мне любопытно, вообще много людей, хотя бы в пределах форума, у которых принтеры просто работают?

У меня принтеры просто работают.
Секрет в том, что я две недели трачу не на чтение мануалов и отладку, а на чтение отзывов и подбор модели, которая у большинства людей без проблем работает в линуксах (:

зы. Имхо, потребность в печати (как минимум дома, а часто и на работе) постепенно отмирает (что хорошо). Постепенно взаимодействие даже с гос учреждениями, которые традиционно не спешат внедрять супер технологии, переползает в цифру.

[devilr]

Такая же штука была в своё время с виндовыми модемами - проще было чуть дольше повыбирать и купить нормальную "аппаратную" модель. Без виндовых "экономий".
А так, если правильно выбирать - всё и так работает.

[Kopilov]

Следуя аналогичной тактике, недавно купил дорогой принтер (точнее, МФУ) от HP. Чтобы он заработал (пока пробовал только печать по USB), установки hplip было необходимо и достаточно.

К слову об «аппаратных моделях». Задумался я, почему с 3D-принтерами в Linux проблем обычно нет, а с 2D — часто есть Пришёл к выводу, что в основе максимальной совместимости 3D-принтеров с софтом — их унифицированный язык, G-code (плюс максимально абстрагированный интерфейс последовательного порта). Но у 2D-принтерв такой язык тоже есть: это PostScript и, как его новое поколение, PDF. И если у принтера заявлена аппаратная поддержка PDF — даже при отсутствии заявленной поддержки Linux проблем с ним должно быть намного меньше. У сетевых принтеров она, как правило, есть (или это просто другая ценовая категория, или так проще реализовать).

А вот автоматический поиск принтера в сети — ИМХО, проблема, ортогональная печати как таковой. В маленьких масштабах мне (и не только) всегда проще было использовать статический IP принт-сервера и указывать его в драйвере.

[serzh-z]

Секрет в том, что я две недели трачу не на чтение мануалов и отладку, а на чтение отзывов и подбор модели, которая у большинства людей без проблем работает в линуксах (:

Да нет, дело-то не в самом принтере - он IPP. С виндовыми принтерами я завязал лет много назад. Проблема уже банально в том, что слишком много шестеренок между документом и принтером.

Оказывается, сообщение GNOME о отсутствующем драйвере - это, на самом деле, значит, что не установлен кусок GNOME System Tools из GNOME 2.x, но узнать про это можно лишь расковыряв Ubuntu.

Всякие "printer rejects jobs" и "forbidden" - нужно добавить себя в группу sys (не lp, и, !@#, даже не cups), о существовании которой упомянуто лишь одной строкой в ArchWiki.

И самое замечательное - под конец нужно залезть внутрь libnss_mdns, чтобы понять, что он просто не работает и просто заброшен, попутно разобраться с конфигам CUPS, чтобы руками прописать там IP и забить на все эти принтерные свистоперделки GNOME, которые завязаны на Avahi и mDNS.

постепенно отмирает

Это вот больше похоже на правду, потому, кажется, и система настройки CUPS настолько гиковая и слабодокументированная.

[serzh-z]

У меня принтеры просто работают.

А так, если правильно выбирать - всё и так работает.

Ну я так понимаю, что вот вы выбрали правильный принтер. Например, бездрайверный принтер с IPP (или даже IPP Everywhere). Каковы ваши привычные действия после подключения?

[serzh-z]

В маленьких масштабах мне (и не только) всегда проще было использовать статический IP принт-сервера и указывать его в драйвере.

Это где?

Точнее, вдогонку к предыдущему посту, вот IP-адрес - 192.168.1.2 и дистрибутив с установленным CUPS и GNOME. Каковы ваши действия для того, чтобы оно само заработало?

[SLEDopit]

Ну я так понимаю, что вот вы выбрали правильный принтер. Например, бездрайверный принтер с IPP (или даже IPP Everywhere). Каковы ваши привычные действия после подключения?

Домой покупал сетевой HP 1102w (лет 5 назад). Самым сложным было подключить принтер к вай фай сети. Там как-то не слишком тривиально это делалось (нужно было устанавливать какую-то дополнительную приблуду от HP, чтобы попасть из линукса в сетевые настройки принтера). На все пляски ушло минут 20. После успешного включения в вай фай сеть принтер автоматически обнаружился и подцепился (CUPS).

[serzh-z]

После этого принтер автоматически обнаружился и подцепился (CUPS).

Хм, это было что-то типа Ubuntu?

[Kopilov]

Точнее, вдогонку к предыдущему посту, вот IP-адрес - 192.168.1.2 и дистрибутив с установленным CUPS и GNOME. Каковы ваши действия для того, чтобы оно само заработало?

В старой домашней практике (это был принтер Brother с сервером, как уже упоминал, D-Link) — в админке CUPS (http://127.0.0.1:631/admin) надо было нажать "Добавить принтер", потом выбрать "Хост или принтер LPD/LPR", потом указать что-то вроде lpd://192.168.0.2/lp (IP и название очереди указывались в принт-сервере). Это только для поддержки сети, для поддержки самого принтера было немало отдельной возни (он был дешёвым, хотя поддержка Linux была заявлена, и даже работала). Можно понастольгировать…

На работе на департамент тоже стоит МФУ HP. Печатает на нём, преимущественно, зам. начальника, но те программисты, которые хотели иметь доступ к принтеру, просили админа настроить — он сперва (обнаружив, что IP принтера периодически меняется) сделал его статическим, потом настроил. Как именно — не знаю, но скорее всего тоже через hplip. Дома пока не до экспериментов с сетевой печатью.

P.S. У меня KDE (в т.ч. на работе, у коллег тоже)

[SLEDopit]

Хм, это было что-то типа Ubuntu?

Ubuntu. + на Debian тоже всё норм сработало.

[serzh-z]

в админке

Ну вот админка требует какой-то пароль, возможно, что и рута, у которого пароля нет. Куда дальше?

[/dev/random]

Ну вот админка требует какой-то пароль, возможно, что и рута, у которого пароля нет. Куда дальше?

ЕМНИП, логин и пароль любого пользователя, входящего в группу lpadmin.

[devilr]

Ну я так понимаю, что вот вы выбрали правильный принтер. Например, бездрайверный принтер с IPP (или даже IPP Everywhere). Каковы ваши привычные действия после подключения?

Распечатать пробную страницу. К.О.
Для меня, необходимым и достаточным условием выбора принтера является факт того, что хоть у кого-то одного где нибудь этот принтер заработал в linux. Остальное я допилю, если вдруг это понадобится.
P.S. Да, я себя уже давно добавил в группы lp и lpadmin. Это было ещё на старой системе, которая кочует уже на третий винт, вроде третьей (или четвёртой) машины.
P.P.S. Мой принтер HP LaserJet P1005

[serzh-z]

ЕМНИП, логин и пароль любого пользователя, входящего в группу lpadmin.

Нет такой группы. Есть cups и lp, но имя/пароль пользователя, входящего в них, не подходит. =)

Распечатать пробную страницу.

Я спросил - каковы действия после подключения принтера в сеть/порт. Вот принтер, вот система Linux, вот CUPS и, возможно, другие компоненты, необходимые для того, что стек печати работал. Что дальше?

P.P.S. Мой принтер HP LaserJet P1005

Понимаю вашу боль. Я подарил HP LJ 1020 после очередного обновления Gentoo и проблем с foo2zjs. Но это совсем запущенный случай, из тех, в которых "все просто работает".

[serzh-z]

А вот автоматический поиск принтера в сети — ИМХО, проблема, ортогональная печати как таковой.

Ну то есть самым очевидным способом установки и настройки принтера, какой предлагают DE, пользоваться не нужно? =)

Жаль, что это не написано крупными буквами в заголовке приложений печати (что в 2.x, что в 3.x) GNOME. =)

[devilr]

Давно это было.
Настолько я помню:
1) Подключил принтер физически
2) Запустил "Настройка CUPS" (из "Все приложения" - "Система")
3) В "Администрировании" добавил свой принтер
4) Распечатал пробную страницу
Естественно, что "HD Device Manager" уже был запущен.
P.S. Кстати, боли, как таковой, не было. Принтер начал печатать в день покупки.

[/dev/random]

Нет такой группы. Есть cups и lp, но имя/пароль пользователя, входящего в них, не подходит. =)

Значит, надо выяснять, что маинтейнеры дистрибутива напатчили себе на голову. Сейчас посмотрел в документации - группа может быть переопределена в cups-files.conf опцией SystemGroup. Название используемой по умолчанию группы я вспомнил правильно: lpadmin. Что за дистрибутив-то, кстати? И в Gentoo, и в Debian прописана стандартная lpadmin.

[serzh-z]

Что за дистрибутив-то, кстати?

Arch Linux. В нем нет ни lpadmin, ни system.

Но опять же, я так понимаю, что все сводится к тому, что нужно использовать веб-интерфейс CUPS и будет частичное счастье, а весь этот стек поддержки печати в DE - он просто, по факту, бесполезен и неработоспособен? =)

[devilr]

Но опять же, я так понимаю, что все сводится к тому, что нужно использовать веб-интерфейс CUPS и будет частичное счастье, а весь этот стек поддержки печати в DE - он просто, по факту, бесполезен и неработоспособен? =)

Вам шашечки или ехать? Если принтер работает после настройки через "веб-интерфейс CUPS", то ведь цель именно в печати, а не в "стеке поддержки печати в DE"

[serzh-z]

Если принтер работает после настройки через "веб-интерфейс CUPS"

Не совсем так. Нужно потратить несколько дней на то, чтобы понять, что свистоперделки из GNOME/KDE не работают или работают неправильно. Нужно знать, что у них под капотом и нужно нужно знать про CUPS и его интерфейс, нужно знать про PPD. А уж если добавил (через веб-интерфейс CUPS ) принтер со схемой URR dnssd...

Потом роблема с роумингом, проблема с принтерами, у которых не отключается DHCP-клиент и они произвольно меняют IP-адреса.

Это все явно не для обычного пользователя, котором срочно нужно распечатать бумажку.

Если принтер работает после настройки через "веб-интерфейс CUPS",

И нет, он не работает. CUPS пишет "rejecting jobs", потому что, нужно понимать, какой из пяти (вместо одного) предложенных сетевых принтеров нужно выбрать в веб-интерфейсе.

[devilr]

Это все явно не для обычного пользователя, котором срочно нужно распечатать бумажку.

Для обычного сферического пользователя в вакууме достаточно оффтопика.
Что есть "обычный пользователь"? Если, это просто homo erectus, который вообще не хочет что-либо читать/развиваться, то для него есть оффтопик. Если ему зачем то нужен linux - есть ubuntu. Которая, пытается облегчить ему страдания по чтению... иногда получается.

[serzh-z]

Если, это просто homo erectus, который вообще не хочет что-либо читать/развиваться, то для него есть оффтопик.

А вы уверены, что настолько развиты, что понимаете, как работает система печати в Linux? То что вам просто повезло с тем, что мейнтейнеры все за вас предусмотрели и оно случайно заработало - это хорошо, но вот если что-то в этой монстровой связке идет не так, то перечитывание стопицотого руководства, без понимания всей архитектуры CUPS и ее обвязки, не сильно поможет. =)

[devilr]

А вы уверены, что настолько развиты, что понимаете, как работает система печати в Linux? То что вам просто повезло с тем, что мейнтейнеры все за вас предусмотрели и оно случайно заработало - это хорошо, но вот если что-то в этой монстровой связке идет не так, то перечитывание стопицотого руководства, без понимания всей архитектуры CUPS и ее обвязки, не сильно поможет. =)

Я ни в чём на 100% не уверен. Могу вам ответить вашей же фразой "Scio me nihil scire."
Если что-то у кого-то работает прямо сейчас - для этого вовсе не обязательно "перечитывание стопицотого руководста и понимание архитектуры". Разбираться надо тогда, когда что-то не работает, а не загодя.
Загодя надо думать, что хочешь купить и на сколько % оно заработает после покупки. Мне так кажется...

[Bizdelnick]

Нужно потратить несколько дней на то, чтобы понять, что свистоперделки из GNOME/KDE не работают или работают неправильно.

Зачем? Если есть два интерфейса для одного и того же, надо использовать более функциональный и менее глючный, а таковым бесспорно является родная веб-морда CUPS, а не сторонние поделки.

[yoricI]

Лет 10 как настроил в Debian печать на несколько принтеров по сети через CUPS, так всё железно работает, несмотря не обновления. И периодически другие принтеры подключаю, всё ровно.
Хотя, после перехода на Debian 9, CUPS (или не знаю кто) стабильно гонит пустые страницы на печать через одну с отпечатанной. Из всех программ (firefox, libreoffice, qpdfview etc)/ В логах ничего нет. Никто не сталкивался?

[serzh-z]

менее глючный, а таковым бесспорно является родная веб-морда CUPS, а не сторонние поделки.

Основными интерфейсами к CUPS, как понимаю, является либо CLI, либо D-Bus, коим "сторонние поделки" и пользуются. Но ничего из этого не решает проблему доступа к принтеру: CUPS тесно интегрирован с браузером Avahi, при этом нормально-работающего mDNS-ресолвера в Linux сейчас нет.

Что мне с того, что я добавил принтер "dnssd:blah blah._printer" через GNOME, через админку CUPS, с помощью lpadmin или просто руками в конфиг. Во всех случаях огреб кучу проблем, просто разного типа.

[serzh-z]

Никто не сталкивался?

Ну я в офисе сталкивался, МФУ от HP. Только что толку. =) Наверное, в настройках CUPS.

Разбираться надо тогда, когда что-то не работает

Ну вот моя выборка по взаимодействию с системой печати в Linux, говорит о том, что никогда не бывает так, чтобы все работало. И каждый раз приходится заново со всем этим разбираться.

Подобная же ситуация и с профилированием дисплеев, colord и т.д. - ну там понять можно, во всей этой кухне разбирается, похоже, лишь один разработчик (он же и автор). Ну и со сканерами отпечатков все плохо.

Т.е. печать (юзер френдли), цвета и отпечатки - это, имхо, такие больные места для Linux-десктопа.

[Kopilov]

Ну вот админка требует какой-то пароль, возможно, что и рута, у которого пароля нет. Куда дальше?

Я вводил пароль (и логин) рута. Нет пароля рута — sudo passwd root в помощь. Или и это где-то залочили?
Далее должен быть пункт «Протокол интернет-печати (ipp)». Знать про CUPS и его админку — надо, да.

Это все явно не для обычного пользователя, котором срочно нужно распечатать бумажку.

Для такого пользователя есть USB…

[s.xbatob]

Для такого пользователя есть USB…

С нынешними контроллерами FTDI, которые производители так любят и легко программируют до безобразия