Поздравление_с_9_Мая

[igor@igor]

Всем Привет!
Всех с прошедшим 9 Мая!

[azsx]

Которое отмечали только в РБ.

[Aliech]

Которое отмечали только в РБ.

А дата перестала быть памятной и очень важной от этого?

[azsx]

а при чём тут это? Просто отмечали праздник только в РБ. А в РФ все дома сидят, телевизор смотрят. Какая победа, какая память? Самоизоляция же была, это сейчас свобода.

[Aliech]

а при чём тут это? Просто отмечали праздник только в РБ. А в РФ все дома сидят, телевизор смотрят. Какая победа, какая память? Самоизоляция же была, это сейчас свобода.

Пардон. Не понял. А память - это именно парад? А мне казалось, что память, это когда вот так вот, - даже незнакомый человек поздравляет других не знакомых ему людей с важной датой, народным праздником... Потому что он считает, что это уместно. Он считает, что вам это так же важно, как и ему. Мне вот это казалось народной памятью...

Это я не прав был, да?

[Vascom]

Просто власти настолько присвоили этот праздник себе, опошлили, что уже тошнит.

Когда из каждого утюга об этом вещают, а от количества георгиевских ленточек рябит в глазах.

9 мая воспринимается уже не как народный, семейный праздник, а как политическое шоу.

[Aliech]

9 мая воспринимается уже не как народный, семейный праздник, а как политическое шоу.

Ну так это... Почему бы его в нашей стране не делать политическим шоу, если другие делают? В США разве нет культа победы над Рейхом? Есть! Не будем свой развивать, так того... медийно перекричат, и будет подрастающее поколение считать и у нас, что США "затащили" в войне той. А нам надо к новой готовится. Капиталу придётся воевать с другими капиталами за рынки и ресурсы. А значит и идеологическую подготовку своих будущих солдат нельзя прекращать. Всё честно.

[Vascom]

Можете привести примеры культа победы в США? Военные парады, массовое ношение каких-либо символов или шествия с портретами и т.п.

[Aliech]

Vascom, а вам кажется, что культ победы - это только парады и народные шествия? Нет. Не только. Надо быть слепым, чтобы не увидеть. Либо хитрым, чтобы стараться не увидеть. А факты таковы:
1) массовая культура и образование, прямо начальное, вбивают в голову американца тот факт, что в войне они участвовали, победили и ОБЯЗАНЫ гордится;
2) массовая культура и образование либо слабо освещают события на восточном фронте, либо даже нарочно их затушёвывают.

Вы можете это наблюдать в массовой культуре, например фильмах, когда очередные янки решительно побеждают в войне, забив всех на смерть в Нормандии, Японии, или, даже, в песках пустынь африканских. Потому что там, как известно всем янки, и были основные театры военных действий.

В играх, кстати, уже даже и восточно-европейский театр военных действий не стараются показать. Вон, крайний Battlefield, например. А зачем его изображать, если всем понятно, что самые интересные события были не там? Там что? Одна винтовка на троих, и комиссары, стреляющие всем в спину (привет вам, фильм "Враг у ворот", перевравший мемуары Зайцева, и множественные игры, такие как Call of Duty)? Не, не надо.

А ветеранов они берегут. Они с ними носятся. Их же мало, ибо число американцев, участвовавших в войне, внезапно, не то, чтобы большое. Мало их. А их ещё во все школы надо доставить, чтобы они рассказали, как героически воевали. Они герои, дети на них должны равняться. И не дай же всевышний кому-то опубликовать или снять что-то, что будет порочить их честь и очернять их подвиг. Линчуют всем обществом. Были бы, наверное, рады гонять парады по улицам Нью-Йорка, но не все понимают, зачем оно надо. Вовлечение общества в войну не столь большое, чувства необходимости защиты своей земли нет, ибо фашист не дошёл за океан и по их земле не потоптался, так что и по своим улицам зачем ездить на танке, - категорически не понятно. Зато по территории Восточной Европы парады гонять военной техники - это вот традиция. И даже просто так, устроить перебазирование военной техники своим ходом, - отличная идея. Это же мы так демонстрируем единение военной мощи в рамках НАТО. Европейское единство и трансатлантическая безопасность!

Ну а мы... мы вот парад по своей территории проводим. У нас в 100 км от Красной Площади немцы стояли (местами ближе), у нас некоторые города в руинах лежали, война была на нашей территории. Так почему не проводить тогда и парады на своей территории? Притом максимально помпезные, чтобы люди видели вымуштрованные вооружённые силы и военную технику, которую всей страной и строим. Мы это унаследовали... унаследовали... присвоили от СССР, страны победившей нацистский Рейх, неимоверной ценой победившей. Нам не нужна идеологическая накачка в массовой культуре какими-то выдуманными вещами, ведь если просто попросить людей выйти с фотографиями погибших родственников, служивших или стоявших у станка, внезапно, полные улицы народу набиваются.

Ну и, внезапно, где народная память, а где культ, способствующий продаже низкокачественного медийного шлака? Наши деятели тоже пытаются оседлать народную память и продавать свои "творения про войну и подвиг", но они, творения эти, ужасны и спросом особенно не пользуются. Потому что нам вот эти "НКВД стреляют всем подряд пули прямо в спину, например", и "деды сражались не за Родину, а за Катю, а Катя спала с нацистом" пока не заходят, потому что деды и прадеды сидели в окопах и воевали за Родину, вставая в атаку за Сталина. И люди в достаточном количестве, пока что, об этом помнят.

У меня претензия есть к тому, что заказ на почитание подвига предков пытаются оседлать и перекрасить. Ежа побрить. То танки выпустят реставрированные, но с белыми орлами на месте звёзд красных. То, в преддверие праздника, один лысый ведущий в эфире федерального канала заявит, что нужны памятники Краснову, который, внезапно, во второй мировой воевал на стороне нацистов и ПРИСЯГАЛ им на верность. Или когда СМИ тащат в публичное пространство мнения некоторых религиозных деятелей, которые заявляют, что Власов в плену не предавал Родину, он её предал в 17ом (в 16 лет, ога-ога), а потом искупал свою вину. Вот это вот всё - это меня беспокоит. Потому что это - подлинный ревизионизм исторический. А не то, что оным называют там за океаном (там в это понятие вкладывают всё то, что в их миф не вкладывается, и всё то, что мешает их культу победы).

И, напоследок, ввиду того, что я начал свой пост с двух тезисов, которые могут быть похожи на пропаганду, вернусь к ним. Я хотел было пробежаться по гугль.букам и закинуть на них сюдя ссылок. Но это надо штудировать. Готовил бы статью в блог, с возможностью потратить более одного дня, так бы и сделал. Но... пусть будет ссылка на обзор от RIA: _ttps://ria.ru/20190508/1553303608.html

[azsx]

политика детект короче, сливаюсь.

[Vascom]

Примерно как сказать "религия детектед, Рождество".

[Bizdelnick]

где народная память, а где культ

А в чём между ними разница?

[Aliech]

А в чём между ними разница?

Между понятиями "народная память" и "культ"? Как я разницу хотел бы подчеркнуть? Если вопрос таков, то...

У деда братья все служили. И остались там где-то, в земле. А у бабушки - единственный брат тоже где-то в земле остался. И каждое девятое мая я слушаю об этом. Нет. Мне не доставляет это проблем. Я понимаю. И слушаю о том, как бабушка была рада, когда объявили конец войны. И сколько в деревню вернулось людей (мало, некоторые по частям). И как им были рады. Я это каждый год слушаю. И не устаю. Ибо вижу то, что называется "радость со слезами на глазах". Не по телевизору. Не на улице. Хотя не она одна такая. Таких у нас много. Стоит только пообщаться с родственниками старшими. Вот это - народная память. Те, кто с этим не сталкивается, либо одиноки, либо старательно пытаются не замечать близких и их историю.

А культ... Культ, это когда обычный американский вьюноша побеждает Рейх, освобождает всю Европу, спасает всех из конц. лагерей, и лично уничтожает Гитлера. И только советов он смог остановить слишком поздно. Уже на Эльбе. Кстати, потом вьюноша в одно лицо громить Японию, проводя ей мощнейшее фаталити сбросом гуманных и очень уместных ядерных зарядов.

И нет. Нисколько не нацелен на преуменьшение цены человеческих жертв во имя победы во Второй Мировой. Но против выкидывания подвига одних союзников во имя легенды других.

[Bizdelnick]

Aliech, а когда полста лет спустя вдруг начинают проводить ежегодные парады, придумывают новую атрибутику, организуют массовые шествия с хоругвями, со всех сторон вещают уже не про «радость со слезами на глазах», а исключительно про «гордость» и про «святость праздника», — это что?

[Vascom]

Как верно заметили, Великая Отечественная война стала "мифом основания государства" для России. Почти все страны имеют такие "мифы", в советском союзе им была Октябрьская революция. Это новая точка отсчёта, без этого власти просто не знают чем ещё мотивировать людей не замечать (или прощать) неудачи на международной арене, в экономике и т.д. К сожалению это приводит к застреванию в прошлом, в прошлых ошибках и международных дрязгах. Результат может быть плачевным.

Потому так усиленно и работает пропаганда. Пытаются заставить нас верить, что мы живём в "осаждённой крепости" и иначе жить нельзя.

Честно говоря, ситуация напоминает саму Германию после Первой Мировой войны и может закончиться плачевно.

Конечно же никто не предлагает отказаться от "народной памяти" и семейных традиций, но делать из этого культ, когда детсадовцы в военной форме маршируют, а взрослые обещают, что "могут повторить" (27 миллионов смертей соотечественников что ли?) - это перебор. Память выражается не в ношении геориевской ленточки уж точно.

[Aliech]

Bizdelnick, а вы мои ответы читали?

Re: Поздравление_с_9_Мая
Re: Поздравление_с_9_Мая

Всё нормально. Это правящие элиты пытаются наверстать пробелы в идеологической обработке электората и возможных рекрутов. У нас тут было около двух десятилетий и, во время них, смена строя. А сейчас они пытаются перекрасить достижения Советского Союза в триколор и побрить ежа, подменив подвиг советских людей, совершённый ради той страны и тех людей, на достижение чисто русской цивилизации. Национализм. Просто обычный национализм. Такой же, как в США, где подвиг был "ради демократии во всём мире, где американцы показали пример свободы и защитили его". Всё это - обычный национализм, который подпитывают политические и экономические элиты. Просто там, за бугром то есть, не надо ещё пытаться конвертировать достижения иного политического строя. От того и нет таких явных идеологических вывихов.

[Aliech]

Потому так усиленно и работает пропаганда. Пытаются заставить нас верить, что мы живём в "осаждённой крепости" и иначе жить нельзя.

Честно говоря, ситуация напоминает саму Германию после Первой Мировой войны и может закончиться плачевно.

Конечно же никто не предлагает отказаться от "народной памяти" и семейных традиций, но делать из этого культ, когда детсадовцы в военной форме маршируют, а взрослые обещают, что "могут повторить" (27 миллионов смертей соотечественников что ли?) - это перебор. Память выражается не в ношении геориевской ленточки уж точно.

Я с вами согласен. Я лишь пишу, что все так делают. Капиталисты патриотизм используют для отодвигания внутренних противоречий строя на задний план. Ну и для мотивации необходимости защищать их интересы в войне с другими капиталистами. Это же ТВОИ ДУХОСКРЕПНЫЕ капиталисты! Ты за них должен умирать! Это родовые пятно социально-экономической формации, строя так сказать.

[Vascom]

То, что кто-то так делает - не повод оправдывать свои действия. Мы не в детском саду, и "он первый начал" тут не канает.

Интересно, в следующем году все забудут, что можно было и без бряцания оружием на парадах и массовых манифестаций отпраздновать день победы?

А аргументация про капитализм вообще непонятна. У нас тоже капитализм. Или путинский капитализм лучше американского/французского/китайского? Как-то мне Ротенберги и Усманов не ближе Маска.

[Bizdelnick]

Я лишь пишу, что все так делают.

Ну и что, что я ссу в лифте? Васёк из 3-го подъезда тоже ссыт в лифте, вот ведь гад!

[Aliech]

Как-то мне Ротенберги и Усманов не ближе Маска.

Вам не ближе. Мне тоже не ближе. Но они ОЧЕНЬ хотят быть ближе. Нет, делится они с вами ничем добровольно не будут. И помогать больше того, что позволило бы вас успешней эксплуатировать тоже. Но уж очень они хотят вам донести, что они свои. За них вам нужно будет в окопе сидеть, когда они за рынки сбыта или ресурсов воевать. Вы не забывайте, что и Третий Рейх был капиталистическим государством, сплочённым мыслью о том, что немецкий рабочий и немецкий промышленник - они как бы братья. Вторым нужна земля на востоке, чтобы иметь ресурсы и рабскую рабочую силу славянских унтерменшей, значит первые должны идти в окопы. И в первой мировой тоже за капитал сидели. В третью будем, если капитализм не скинем.

Ну и что, что я ссу в лифте? Васёк из 3-го подъезда тоже ссыт в лифте, вот ведь гад!

Я понимаю, что попытка ввергнуть обсуждение в абсурд, - нормальная тактика при не готовности его продолжать. Но вы же не специально? Да?

Если там за океаном у ихних капиталистов есть карта "воевать за свободу", то почему наши капиталисты не могут хотеть иметь карту "воевать за духовные ценности и Русь-матушку"?

Мне вот и Васёк противен, и Лёха, который жалуется на Васька, но тоже ссыт в лифте. Я понимаю, что они делают. И понимаю, как они оба не правы. Так же как и понимаю, что их не остановить по-одиночке. Если остановить одного из них, то другой накинется на него, так как будет думать, что раз ему помешали ссать в лифте, то и звездюля ему можно отвесить безнаказанно.

[Vascom]

Ну всё, приехали "если капитализм не скинем".
Капитализм конечно не идеален, но лучше пока никто не придумал.

[Aliech]

Ну всё, приехали "если капитализм не скинем".
Капитализм конечно не идеален, но лучше пока никто не придумал.

Ну так... Если он вам так нравится, то почему вы не довольны его родимыми пятнами?

[Vascom]

А почему я должен быть доволен недостатками? Не надо выдавать чёрное за белое.

Не капитализм присылает мне через Госуслуги предложение выйти на шествие бессмертного полка и носить ленточки.

[azsx]

Примерно как сказать "религия детектед, Рождество".

Обратите внимание, обсуждаете политику.
Что такое "война"? Это когда нищие и средний класс массово убивает друг дружку, так как сверх богатые или власть не смогли договорится друг с дружкой. На войне как правило не надо красить траву или осваивать отечественные ос. Это в мирное время можно дурью страдать.
На войне надо убивать других людей! Кстати, по разным причинам в режиме хронической усталости. Реально, кажется уже лучше бы убили поскорей, чтобы перестать мучаться. Это отзывы, сам на войне не был (слава те господи).
Что такое победа? Это когда победили на войне вопреки всякой логике. Вот реально в вов почти все сдались, кроме русских.
Что такое день победы? Это "условно говоря".
Можем повторить!
Говорить надо городо, чтобы никто не сомневался, можем.
---
Что показал карантин? Огромное число людей на формальной занятости (их нет и никто кроме них проблем не заметил). Ради спасения своей жизни они готовы на всё. Они могут выполнять любой приказ. Завтра скажут какого цвета штаны надо носить по рангам и все штаны по цветам напялят.
Они могут повтороить?
Отмечать что? Что мой дед воевал, а я горд что научился шить маски и живу в регионе где нет строжайшей самоизоляции? Или отметить, что большая часть людей никогда больше не сможет повторить.
а все ваши культы, пропаганды, что сегодня значит 9 мая. Это всё правильно, но это политика. И пример загрузка нацистов в бесмертный полк. Одни политики, борются с другими.

[Vascom]

Так я об этом и говорю.
Новый Год - не политика, а 9 Мая - политика чистой воды. И недоумевать почему тут в форуме все друг друга не поздравили - либо лицемерие, либо глупость.

[algri14]

Просто власти настолько присвоили этот праздник себе, опошлили, что уже тошнит.

Мне Вас жаль, со всеми комплексами, никто не может присвоить этот праздник День Победы со слезами на глазах!

Когда из каждого утюга об этом вещают, а от количества георгиевских ленточек рябит в глазах.

Это хорошо что рябит от Георгиевских ленточек, это лучше чем от фашистских знаков.

9 мая воспринимается уже не как народный, семейный праздник, а как политическое шоу.

Это и народный праздник и политика, такова жизнь и реалии этого Дня Победы.

А форуму, российскому форуму - позор, что промолчали, вот именно так начинается фашизм, сначала надо тихонечко промолчать, а дальше само пойдёт, как в соседних странах...

Заметьте, не в Германии, а на пост-советском пространстве.

зы: и прав Губерман
Мне жаль небосвод этот синий,
жаль землю и жизни осколки;
мне страшно, что сытые свиньи,
страшней, чем голодные волки.

[azsx]

вот именно так начинается фашизм,

вы кстати знаете определение фашизма? Ну перед тем как такими словами бросаться.

Фашизм — это идеология и практика, утверждающая превосходство и исключительность определённой нации или расы и направленная на разжигание национальной нетерпимости, обоснование дискриминации в отношении представителей иных народов, отрицание демократии, установление культа вождя, применение насилия и террора для подавления политических противников и любых форм инакомыслия, оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0

[Vascom]

Гг, никто, ну-ну. Уже присвоили, а вы и не заметили.
Лучше чтобы ни от чего не рябило. Иначе просто получается меньшее зло.

Форуму не позор, не волнуйтесь. Свободу совести ещё не отняли у нас.

[azsx]

мне другая цитата вспоминается
Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности. — официальное письмо от Ассамблеи Пенсильвании губернатору Томасу Уортону, 11 ноября 1755

[Vascom]

Вот-вот, не будем жертвовать свободой праздновать по своему (или не праздновать) для начала.