Covid-19, с места событий... (Репортаж от первого лица и соседей по больничной палате.)

[Bizdelnick]

Не надо недооценивать родных учёных

Как будто только в учёных дело…

[olecya]

Вакцина — это не лекарство.

Кстати, хотелось бы узнать, а лекарство кто то делает? Ведь вакцина это все таки "профилактика", а не лечение. Слышала что антибиотики это борьба с микробами, а на вирусы это может действовать даже как катализатор потому, что они снижают силу иммунитета и подрывают здоровье, а значит и уменьшают сопротивляемость организма.

[Bizdelnick]

Кстати, хотелось бы узнать, а лекарство кто то делает?

Делают, только они не работают. На ремдесивир вон сколько надежд было, а оказалось, что эффекта примерно ноль (или он есть, но только на ранних стадиях, когда вирус всё равно ещё не выявлен). Американцы какой-то препарат с моноклональными антителами разработали, но пока, вроде, до конца не понятно, насколько он эффективен, и что там с побочками. Так что пока только симптоматическое лечение.

Upd. Написал и почти сразу наткнулся на новость «Стоимость лекарств от коронавируса снижена в 4 раза». Оказалось, это про фавипиравир. И, конечно, «забыли» при этом уточнить, что клинические испытания не показали его эффективности, и что в испытаниях на животных он вызывал дефекты развития плода.

[QWERTYASDF]

Немного из неясных мне числовых соотношений в ковидной статистике.

В московской области из 73 тысяч переболевших умерло 2.5 процента.
В ленинградской области из 8 тысяч переболевших умерло 1 процент.
В нижегордской области из 41 тысячи переболевших умерло 2 процента.
В свердловской области из 33 тысяч переболевших умерло 3 процента.
В мурманской области из 19 тысяч переболевших умерло 2 процента.
Наконец, в Москве, из 3.7*10^5 переболевших умерло 2 процента.
Но в Санкт-Петербурге из 52 тысяч переболевших умерло 9 процентов.

Чем можно объяснить такую разницу?

[Bizdelnick]

Чем можно объяснить такую разницу?

Существованием трёх видов лжи.

[SLEDopit]

По зомби-ящику показали что в Венгрии уже делают нашу вакцину и на следующей неделе она поступит в массы, не знаю на сколько это верно, будем надеяться что и нам начнут вакцину поставлять (опять же насколько она хороша и безопасна?).

nytimes следят за всеми разработками вакцин. Я бы больше им доверял, чем ящику.

Не надо недооценивать родных учёных, например американскую вакцину от полиомиелита дорабатывал наш учёный (кажется Чумаков), ибо первоначально она давала побочные эффекты и её в Америке даже запретили.

Бесспорно есть выдающиеся ученые. А ещё есть политики. Вот последние могут всё испортить, потому что надо быстрее. И чтобы наше, а не их. Хочется надеяться, что не дойдет до того, что всех насильно будут прививать именно отечественной (или от дружественной страны) вакциной (это не только к России относится). А если что людям предоставят выбор.
Насколько я помню, к нашей вакцине были вопросы после научных публикаций, но в любом случае там слишком мало данных чтобы что-то конкретное говорить.

Чем можно объяснить такую разницу?

Во всех этих данных единственные цифры, которым есть хоть какое-то доверие (лично у меня) -- это общая смертность. Нужно смотреть на разницу с предыдущими годами, тогда можно будет понять масштаб. Некоторые СМИ предпринимают такие попытки время от времени (вот июньский пример, в последнее время не так пристально слежу за темой, поэтому свежей ссылки нет).

[Bizdelnick]

Вот, кстати, подогнали свежую оценку смертности. Только я бы не стал обольщаться этими средними по глобусу 0,05%. Всё зависит от доступности квалифицированной медицинской помощи, а здесь и сейчас на неё надежды особой нет.

[kvv-vp]

Я бы больше им доверял, чем ящику.

Ну да, американские и эстонские СМИ чтут демократию. Они не врут, им можно верить.

[Bizdelnick]

Ну да, американские и эстонские СМИ чтут демократию. Они не врут, им можно верить.

Если у Вас есть более достоверные и полные источники информации, продемонстрируйте. Если нет — перечитайте на досуге правила форума и не злите модераторов.

[azsx]

так как я работаю в здании, где народ время от времени забирают с вирусом, мне принесли лимон в сахаре с имбирём. Бесплатно!
Завидуйте

[kvv-vp]

Если у Вас есть более достоверные и полные источники информации, продемонстрируйте.

Я больше доверяю официальным сайтам https://sputnikvaccine.com, https://rosstat.gov.ru. Если для Нью Йорк таймс предварительные данные эффективности вакцины Pfizer являются доказательством, а эффективность Спутник V ставят под сомнение, ссылаясь на неких внешних экспертов, трудно не заподозрить данное издание в предоставлении неполной и необъективной информации. Полноту и достоверность информации "Открытых медиа" хорошо характеризует цитата из их "исследования"

Вскоре появились уточнённые данные Мосгорздрава, в соответствии с которыми в Москве умерли 2757 человек от COVID-19 и 2503 человека от других причин, но с положительным тестом на коронавирус. Следовательно общее число смертельных случаев с COVID-19 в качестве основной или сопутствующей причины составило 5260 (2757 + 2503).

Человек зараженный короновирусом и погибший в автокатострофе по логике "исследователей" умер от ковид -19. Вот как то так.

[yoricI]

мне принесли лимон в сахаре с имбирём.

А кто принёс? Волшебник в голубом вертолёте?

[Bizdelnick]

Я больше доверяю официальным сайтам https://sputnikvaccine.com, https://rosstat.gov.ru.

Во-первых, это реклама. Во-вторых, приводите тогда уж полный список официальных сайтов для всех вакцин, чтобы было с чем сравнивать (хотя я не представляю, как это делать: на извлечение полезной информации из маркетинговых помоек уйдёт уйма времени, а многого там может просто не быть).

Если для Нью Йорк таймс предварительные данные эффективности вакцины Pfizer являются доказательством, а эффективность Спутник V ставят под сомнение, ссылаясь на неких внешних экспертов, трудно не заподозрить данное издание в предоставлении неполной и необъективной информации.

Во-первых, на 1/2 стадии Pfizer проводил испытания на 195 пациентах (из которых 156 получали вакцину) против 76 заявленных у Гамалеи. Во-вторых, результаты тех и других испытаний опубликованы, но гамалеевские действительно вызвали сомнения (очень похоже, что испытуемых в реальности было ещё меньше), а пфицеровские — насколько мне известно, нет. Смотрели на них все те же люди (доступ к публикациям бесплатный, если что). В-третьих, у Гамалеи была более сомнительная методика (без контроля, без рандомизации и ослепления). В-четвёртых, если Вы пишете о предварительных данных Pfizer, то, видимо, имеете в виду результаты 2/3 стадии. Тут сравнивать не с чем, потому что по "Спутнику" таких данных пока просто нет. И в-пятых, я не нашёл, где бы NYT писали, что безоговорочно доверяют этим предварительным результатам. Пишут, что такие-то результаты заявлены, ну так оно и есть. Оценку достоверности, вроде, не дают.

Человек зараженный короновирусом и погибший в автокатострофе по логике "исследователей" умер от ковид -19. Вот как то так.

(Сделаю вид, что не заметил явного передёргивания и ухода от темы.)
Даже если бы это было так, то ноль или близкое к нему число погибших в авиакатастрофе с коронавирусом куда меньше отклоняет статистику от реальности, чем указание других основных причин смерти по распоряжению начальства. Впрочем, не знаю, откуда Вы взяли цитату, но есть внушающая куда больше доверия методика: сравнение общей смертности за 2020 и прошлые годы, потому что на эти данные повлиять крайне сложно. Почитайте, что по ней насчитывают. Получается в разы больше официально заявленного.

[chitatel]

так как я работаю в здании, где народ время от времени забирают с вирусом, мне принесли лимон в сахаре с имбирём. Бесплатно!
Завидуйте

А я не буду завидовать. Сам такой себе сделаю.

Добавлено (15:44):

Сейчас все такие эксперты по ковиду-19...

Давайте и я вставлю своё экспертное мнение. Дело, в общем, обстоит так: вы может быть заболеете, а может быть и нет. А может быть вы сейчас болеете. Или уже переболели.

В результате болезни вы может быть умрёте, а может нет. А может вы прямо сейчас умираете. Или уже умерли.

Вот так вот как-то, на мой взгляд...

[kvv-vp]

Во-первых, на 1/2 стадии Pfizer проводил испытания на 195 пациентах (из которых 156 получали вакцину) против 76

Но у модерны 95 испытателей, тоже небольшая выборка

гамалеевские действительно вызвали сомнения (очень похоже, что испытуемых в реальности было ещё меньше), а пфицеровские — насколько мне известно, нет.

Вот интересно было бы посмотреть, что здесь о немецкой вакцине написали, если бы они не продали ее пфицеру?

И в-пятых, я не нашёл, где бы NYT писали, что безоговорочно доверяют этим предварительным результатам. Пишут, что такие-то результаты заявлены, ну так оно и есть. Оценку достоверности, вроде, не дают.

Я это

presenting preliminary data indicating that their coronavirus vaccine was over 90 percent effective. It was the first time anyone had found such evidence.

посчитал доказательством. Возможно, не прав.

Сделаю вид, что не заметил явного передёргивания и ухода от темы.

Не понял.

откуда Вы взяли цитату,

По вторй ссылке от SLEDopit.

Почитайте, что по ней насчитывают. Получается в разы больше официально заявленного.

"В разы" не видел. А вот попытки списать всю разницу в количестве смертей за 2019 и за 2020 на смерть от короновируса встречаю постоянно.
Получается народ косит только ковид. А самоизоляция, потрясения, вызванные в эти дни, нарушение устоявшейся жизни людей, бухалово и стрессы в вынужденные выходные только прибавили здоровья нации? А к скольким скорая не доехала из-за нехватки машин? В сокрытии случаев с летальным исходом, кстати, медики не заинтересованы, доплаты потеряют.
P.S. C цитованием запутался, но вроде разобрался. Редактировать уж не буду.

[Bizdelnick]

Не понял.

Так поймите, что

общее число смертельных случаев с COVID-19 в качестве основной или сопутствующей причины составило 5260

не означает, что

Человек зараженный короновирусом и погибший в автокатострофе по логике "исследователей" умер от ковид -19.

А самоизоляция, потрясения, вызванные в эти дни, нарушение устоявшейся жизни людей, бухалово и стрессы в вынужденные выходные только прибавили здоровья нации?

А что, убавили? Давайте сюда статистику по смертям от стресса и бухалова, сравним.

В сокрытии случаев с летальным исходом, кстати, медики не заинтересованы, доплаты потеряют.

Во-первых, доплаты причитаются не за количество больных, а за факт работы с ними. Во-вторых, за факт работы с инфицированными COVID-19 больными независимо от того, стал ли он официальной причиной их смерти. В-третьих, патологоанатому плевать на доплаты работавших с пациентом медиков, с которыми он, весьма вероятно, и не знаком.

[azsx]

Давайте сюда статистику по смертям от стресса и бухалова, сравним.

Хотя тема не нравится, но отмечу. В 2019 по росстату в среднем умирали 5000 россиян в день. При этом половина от сердечно сосудистых. Потом желудок, рак. От болезней вообще много умирало. Думаю "от стресса и бухалова" можете сами приставить.
Также много лет (задолго до цирка с вирусом) население в рф уменьшается. И ооочень солидно. После тех нескольких лет как население "типа" в ноль выходило провели гигантскую проверку пенсионного фонда, нашли множество нарушений с мёртвыми душами и ужаснулись. Ввели пенсию с 65.
Из этого не значит, что я что то отрицаю, но вируса боюсь меньше, чем настройки вайфай в дебиане. Там ваще кошмар!

[Bizdelnick]

"В разы" не видел.

Специально искать поленился, но вот попалось: увидьте.
Комментировать не берусь, в демографии я понимаю куда меньше, чем в вирусологии.

[kvv-vp]

Во-первых, доплаты причитаются не за количество больных, а за факт работы с ними. Во-вторых, за факт работы с инфицированными COVID-19 больными независимо от того, стал ли он официальной причиной их смерти. В-третьих, патологоанатому плевать на доплаты работавших с пациентом медиков, с которыми он, весьма вероятно, и не знаком.

Не все медики получают надбавку. Ковидные надбавки оправдываются риском заражения и риском смерти. Если смертность от ковид на уровне смертности от гриппа, как объяснить тем, кто работает с обычными "гриппозниками", почему плата за их труд значительно ниже. Поэтому, кто получает надбавки, не заинтересованы в занижении количества смертей. Иначе очень трудно объяснить коллегам столь высокую оценку их труда. Патологоанатомы также получают, так что им не плевать.

но вируса боюсь меньше, чем настройки вай

Вы не одиноки. Знакомый работает врачем на скорой, так он всегда, по возможности, выбирает работу по перевозке ковидных больных, чем работу на обычных вызовах.

увидьте.

Увидел , поискал, нашел https://vesma.today/news/post/20856-eks-demograf-rossta Сравните стиль изложения, цифры. Вроде бы одно и тоже интервью. Вопрос, где вот только данные независимый эксперт берет? Все сплошные догадки.

[Bizdelnick]

Поэтому, кто получает надбавки, не заинтересованы в занижении количества смертей. Иначе очень трудно объяснить коллегам столь высокую оценку их труда.

Ага, главная проблема российских медиков — как коллегам в глаза смотреть. У Вас что, вообще ни одного знакомого медика нет?

Сравните стиль изложения, цифры.

Стиль интервью и статьи с цитатами из интервью, безусловно, отличаются. Не понимаю, с какой целью Вы предлагаете их сравнивать. Цифры такие же, арабские.

Вопрос, где вот только данные независимый эксперт берет?

Он специалист, он знает, где брать. Я не специалист и не знаю. Спросите у него самого или другого специалиста.

[algri14]

Не все медики получают надбавку. Ковидные надбавки оправдываются риском заражения и риском смерти. Если смертность от ковид на уровне смертности от гриппа, как объяснить тем, кто работает с обычными "гриппозниками", почему плата за их труд значительно ниже. Поэтому, кто получает надбавки, не заинтересованы в занижении количества смертей. Иначе очень трудно объяснить коллегам столь высокую оценку их труда.

kvv-vp, не буду спорить за статистику и что там считают сами медики, но их НИКТО не спрашивает, начальство выдаёт цифры ПО ЗВОНКУ СВЕРХУ от РУКОВОДИТЕЛЕЙ и ПОЛИТИКОВ, в этой стране я живу давно и в ней ничего не изменилось и после смены вывески.
И про статистику — если весной в больницы ложили почти всех и почти сразу, то сейчас очень и очень много надомников, даже с высокой температурой, а 37,5 вообще в расчёт не берут, хотя поражение лёгких 15%
И ещё для статистики, у нас в Воронеже на 20.11.20 заболевших 312 чел, весной был пик в 242 чел, это уже в 1,3 раза больше, даже не могу представить что творится в больницах сейчас, весной это было 5 этажей по 100 чел и 6 чел в палате (это только одна наша 8-я на Ростовской)

[Bizdelnick]

37,5 вообще в расчёт не берут, хотя поражение лёгких 15%

Ну и правильно делают, больницы и без них перегружены. А никакого особого лечения им в больницах и не обеспечили бы. Положили бы в непригодный для жизни барак, где даже воды попить не допросишься, на фиг надо. Дома лучше, пока сатурация не падает.

[kvv-vp]

Цифры такие же, арабские.

Да, арабские. Только разные.

Число умерших в октябре-2020 в России, скорее всего, вырастет на 48 тысяч, или 31% по сравнению с октябрём-2019. Итого за апрель-октябрь избыточная смертность может составить около 165 тысяч человек. В ноябре ситуация будет, скорее всего, еще хуже и мы превысим порог в 220 тысяч избыточных смертей.

В сентябре у нас было увеличение избыточной смертности на 32 тысячи, в октябре еще 43 тысячи дополнительно. В ноябре еще больше, думаю. В этом году мы можем выйти на естественную убыль около 600 тысяч, и на избыточную смертность порядка 250 тысяч за весь год по сравнению с прошлым.

48 и 43. Разница в 5 тысяч смертей . Не хило так независимый эксперт оперирует с цифрами. А берет он их с верхней части комнаты, т.к.
"Данные о том, сколько человек умерли от ковида, с ковидом и от пневмоний Росстат ежедневно отправляет в правительство в секретном режиме. Уже больше десятка ЗАГСов в стране прекратили публиковать статистику по смертности, как только ситуация стала ухудшаться"

[azsx]

Волшебник в голубом вертолёте
Странный вопрос. Другой человек.

Сам такой себе сделаю.

И кошек заведите штук 5!

Сейчас все такие эксперты

Всем им можно рекомендовать видео "Алексей Яковлев - 'Все о простудах и гриппе'-v-zTHfbuxK0", где человек "внезапно" предсказывал беды с короновирусом в 2016. Ну и вообще как введение в орви очень хорошее как по мне. Не заменяет книжки, но всё же.

вы может быть заболеете, а может быть и нет

Тут беда в том, что экономически от вируса пострадают чуть более, чем все. И под словом "пострадают" я имею в виду именно поСТРАДают! Болеть не страшно, страшно возле разбитого корыта сидеть и полнеть на углеводах.

[UnixNoob]

Всем им можно рекомендовать видео "Алексей Яковлев - 'Все о простудах и гриппе'-v-zTHfbuxK0", где человек "внезапно" предсказывал беды с короновирусом в 2016. Ну и вообще как введение в орви очень хорошее как по мне. Не заменяет книжки, но всё же.

Было еще предсказание Билла Гейтса, про такого рода проблемы, не помню какого года. Но все эти "предсказания" дело случая, если каждый день что-то "предсказывать", оно когда-нибудь да выстрелит.
Тоже можете начать, в России глядя новости и просто по сторонам такое напредсказывать можно и оно 100% когда-нибудь случится.

[Bizdelnick]

48 и 43. Разница в 5 тысяч смертей .

А на то, что первое число (а не цифра, заметьте) — прогноз, а второе, судя по формулировке, уже полученные данные, Вы внимания, конечно, не обратили? (Нет, я не знаю, почему интервью с прогнозом опубликовали позднее. Вопрос к редакции.)

А берет он их с верхней части комнаты, т.к.
"Данные о том, сколько человек умерли от ковида, с ковидом и от пневмоний Росстат ежедневно отправляет в правительство в секретном режиме. Уже больше десятка ЗАГСов в стране прекратили публиковать статистику по смертности, как только ситуация стала ухудшаться"

Я полагаю, ещё не все его коллеги уволились из Росстата, и кто-то может сливать ему информацию. А возможно, он собирает публичные данные по регионам и сам их обрабатывает. Повторюсь, если интересно — спросите у него или другого специалиста, где их можно взять. Пока что опровержений именно от специалистов я не видел, а Вашим фантазиям верить, простите, резона не усматриваю.

[SLEDopit]

"В разы" не видел. А вот попытки списать всю разницу в количестве смертей за 2019 и за 2020 на смерть от короновируса встречаю постоянно.

Но подождите, а на что ещё списывать разницу? Если бы ковида не было, то и смертей не было бы. Или я чего-то не понимаю?
Возможно не все 100% из этой разницы умерли непосредственно от того, что подхватили вирус. Но на данный момент разница -- самый простой и, я думаю, точный способ понять масштаб трагедии.

Не понял.

Почитайте старое расследование медузы, например. Там же в ковидные смерти и половина случаев не попадает.

Я больше доверяю официальным сайтам https://sputnikvaccine.com, https://rosstat.gov.ru.

Увы, в России официальным источникам меньше всего доверия. Их же постоянно ловят на откровенном вранье. Вот что-то не сходится в Уфе, например. Или вот поймали аномалии в питерской статистике. Думаете, что они врут со смертями, а про вакцину говорят исключительно правду?

[azsx]

Было еще предсказание Билла Гейтса, про такого рода проблемы

Хорошее замечание. Так как Билл долгое время спонсировал вирусологов (он все индусов спасал) и получал инфу от них. А я дал линк на видео вирусолога. Разумеется, там научпоп, чтобы любая домохозяйка поняла, но...
Кому должен верить я? Сми, чиновникам с их статистиками или вирусологам? Для меня ответ очевиден.

[Bizdelnick]

А я дал линк на видео вирусолога.

А где в этом трёхчасовом видео

человек "внезапно" предсказывал беды с короновирусом в 2016.

? Очень лень всё смотреть.
Вот тут в куда более доступной форме предсказывалось. Ещё в 1995.

[azsx]

Лень так лень.
я не помню. Это такой малозначительный момент в орви.