Из таксиста в юзеры linux
Модератор: Модераторы разделов
Из таксиста в юзеры linux
Астроном кстати упомянул хороший вопрос.
Я живу в окружении людей, которые очень часто крайне плохо знают компьютер. Одинаково плохо винду и линукс. То есть плохо понимают структуру файлов и каталогов. Плохо понимают исполняемые файлы, файлы данных. Отличия ярлыка от реальной программы. И так далее. При этом такие люди иногда задают вопрос, как выучить твой компьютер. В шутку или нет, не столь важно. Ответа у меня нет. По факту они сейчас учаться только на курсах, старикам можно бесплатно часто.
Вопрос.
Какой ресурс или книжку порекомендуете (книжку лучше), чтобы именно с нуля освоить линукс до состояния юзера?
зы
Отмечу, недавно прочёл неммета 2020 года, книжка отличная для сисадмина. Для начинающего она не годится.
Я живу в окружении людей, которые очень часто крайне плохо знают компьютер. Одинаково плохо винду и линукс. То есть плохо понимают структуру файлов и каталогов. Плохо понимают исполняемые файлы, файлы данных. Отличия ярлыка от реальной программы. И так далее. При этом такие люди иногда задают вопрос, как выучить твой компьютер. В шутку или нет, не столь важно. Ответа у меня нет. По факту они сейчас учаться только на курсах, старикам можно бесплатно часто.
Вопрос.
Какой ресурс или книжку порекомендуете (книжку лучше), чтобы именно с нуля освоить линукс до состояния юзера?
зы
Отмечу, недавно прочёл неммета 2020 года, книжка отличная для сисадмина. Для начинающего она не годится.
- Bizdelnick
- Модератор
- Сообщения: 20755
- Статус: nulla salus bello
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: Из таксиста в юзеры linux
Пишите правильно:
в консоли вку́пе (с чем-либо) в общем вообще | в течение (часа) новичок нюанс по умолчанию | приемлемо проблема пробовать трафик |
Спасибо сказали:
- Hephaestus
- Сообщения: 3729
- Статус: Многоуважаемый джинн...
- ОС: Slackware64-14.1/14.2
- Контактная информация:
Re: Из таксиста в юзеры linux
Не в шутку. Спрашивают вполне серьезно. Просто не понимают, что компьютер сложнее и универсальнее любого бытового прибора. Никому же не придет в голову идти учиться, чтобы пользоваться пылесосом или холодильником. Вот и компьютер для них из этой же категории. Когда приходит понимание, что всё несколько сложнее, такие вопросы отпадают сами собой.
Для уровня пользователя этого вполне достаточно.
Никакую. Книги по Linux -- это не уровень пользователя. В этих книгах, как правило, административные задачи. Уровень пользователя настолько тривиален, что писать по нему книгу нет никакого смысла -- только бумагу зря изводить. Но на курсах этот уровень знаний дадут вполне.
Естественно. Она и называется "Руководство системного администратора".
- Bizdelnick
- Модератор
- Сообщения: 20755
- Статус: nulla salus bello
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: Из таксиста в юзеры linux
Да нынче холодильники бывают посложнее компьютера. В смысле, внутри полноценный компьютер, да плюс ещё холодильник. Это, однако, не мешает ими пользоваться без специальной подготовки.Hephaestus писал: ↑02.05.2021 00:11Просто не понимают, что компьютер сложнее и универсальнее любого бытового прибора. Никому же не придет в голову идти учиться, чтобы пользоваться пылесосом или холодильником.
Почему? Была замечательная книжка Костромина (vikos) «Linux для пользователя», в 2002 году вышла. Не для ленивых и не для дураков, но для вполне себе пользователей. Разумеется, давно и безнадёжно устарела.Hephaestus писал: ↑02.05.2021 00:11Книги по Linux -- это не уровень пользователя. В этих книгах, как правило, административные задачи. Уровень пользователя настолько тривиален, что писать по нему книгу нет никакого смысла -- только бумагу зря изводить.
Пишите правильно:
в консоли вку́пе (с чем-либо) в общем вообще | в течение (часа) новичок нюанс по умолчанию | приемлемо проблема пробовать трафик |
- Hephaestus
- Сообщения: 3729
- Статус: Многоуважаемый джинн...
- ОС: Slackware64-14.1/14.2
- Контактная информация:
Re: Из таксиста в юзеры linux
Угу. По ним пишутся книги, открываются курсы и проводится обучение.
Однако пользоваться компьютером без специальной подготовки не в пример сложнее.Bizdelnick писал: ↑02.05.2021 00:33Это, однако, не мешает ими пользоваться без специальной подготовки.
Потому что тот объем знаний, который нужен для выполнения задач, не требующих пароля рута,
уместится в небольшом учебном пособии -- брошюрке на 20-30 страниц. Назвать это книгой можно, но лишь условно.
А в книге Костромина (которая из серии "Самоучитель") как-никак 658 страниц, и администранивные задачи там всё-таки есть (как минимум, инсталляция ОС). Ссылка Ваша, кстати, ведет на несуществующую страницу.
Re: Из таксиста в юзеры linux
фильм Такси 4:
Наверное в природе не существует книг по знакомству с Линукс как с первой системой.- На чем вы остановились на прошлом уроке?
- Мы отрегулировали кресло.
- Так. Теперь возьмем мышку.
Смотрим одним глазом на экран,
другим на клавиатуру.
Всегда имеется в виду, что базовые навыки по работе с мышкой, клавиатурой оконным менеджером
уже в активе. На начальном уровне по работе с графической оболочкой лучше воспользоваться поиском на youtube.
Такого добра там добавляется регулярно.
- Bizdelnick
- Модератор
- Сообщения: 20755
- Статус: nulla salus bello
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: Из таксиста в юзеры linux
Смотря с какой целью.Hephaestus писал: ↑02.05.2021 01:27пользоваться компьютером без специальной подготовки не в пример сложнее.
Не уместится, если исходить из того, что входной уровень — нулевой. То есть человек не знает, что такое файл, а Вы ему хотите объяснить, что такое файловая система, что такое монтирование файловых систем, что такое загрузчик и зачем он нужен, как работает разграничение прав в системе (как минимум, пользователи, группы, ACL), а для этого надо объяснить, что такое процессы… И это мы ещё даже до запуска прикладного софта не дошли.Hephaestus писал: ↑02.05.2021 01:27Потому что тот объем знаний, который нужен для выполнения задач, не требующих пароля рута,
уместится в небольшом учебном пособии -- брошюрке на 20-30 страниц. Назвать это книгой можно, но лишь условно.
Ну так не продавалось в то время компьютеров с предустановленным линуксом, и найти человека, который бы это сделал, было намного сложнее, чем сделать самому по книжке. То есть это был необходимый шаг для освоения с нуля, так что всё логично.Hephaestus писал: ↑02.05.2021 01:27А в книге Костромина (которая из серии "Самоучитель") как-никак 658 страниц, и администранивные задачи там всё-таки есть (как минимум, инсталляция ОС).
Поправил. Слеш почему-то потерялся.
Пишите правильно:
в консоли вку́пе (с чем-либо) в общем вообще | в течение (часа) новичок нюанс по умолчанию | приемлемо проблема пробовать трафик |
Re: Из таксиста в юзеры linux
Вот для меня крайне странно, что нет кратких инструкций по работе с каким либо дитрибутивом линукса, из популярных. Что сразу по умолчанию считается, что человек уже умеет пользоваться компьютером, а именно виндой и ему просто надо вьехать в администрирование линукс.
Либо ответа нет, либо вы его просто не знаете.
зы
Костромина гляну, может и оно.
зызы
посмотрел содержание книжки. Нет, это совсем не то. Кстати тут писали про курсы платные. Это совсем не то. Их только бабушкам дают за "ваши" налоги, куда то же надо деньги тратить. Для тех людей, которые спрашивают, послать на курсы то же самое, что послать на три буквы.
Либо ответа нет, либо вы его просто не знаете.
зы
Костромина гляну, может и оно.
зызы
посмотрел содержание книжки. Нет, это совсем не то. Кстати тут писали про курсы платные. Это совсем не то. Их только бабушкам дают за "ваши" налоги, куда то же надо деньги тратить. Для тех людей, которые спрашивают, послать на курсы то же самое, что послать на три буквы.
Re: Из таксиста в юзеры linux
Что, какой уровень считать уровнем «с нуля»? Мне лучше всего помогла книга Кая Петцке «Linux. От понимания к применению». Её нельзя назвать лёгким и приятным чтением, зато она очень толковая и понятная. Но моим «с нуля» были годы опыта с майкрософтовской продукцией, начиная от МС-ДОС 3.20.
Если же ситуация совсем грустная, то, наверное, можно почитать того же Колисниченко. Книг у него несколько, из-за метода копипасты иногда встречаются ошибки, поэтому детям давать только под присмотром взрослых.
Если же ситуация совсем грустная, то, наверное, можно почитать того же Колисниченко. Книг у него несколько, из-за метода копипасты иногда встречаются ошибки, поэтому детям давать только под присмотром взрослых.
Спасибо сказали:
- Hephaestus
- Сообщения: 3729
- Статус: Многоуважаемый джинн...
- ОС: Slackware64-14.1/14.2
- Контактная информация:
Re: Из таксиста в юзеры linux
С любой. Вы, вероятно, видели "нулевых" пользователей? Доводилось?
Для них компьютер -- это монитор (такие люди до сих пор есть, не удивляйтесь), а про монитор мы знаем только, с какой стороны на него смотреть. Всё. То есть даже включить/выключить эту штуку самостоятельно человек не сможет. Согласитесь, что общение с холодильником у этих людей происходит значительно успешнее.
Только вот инструкция к холодильнику -- это четыре-пять страничек полезной информации. Инструкция к компьютеру, как я предположил выше, будет страниц двадцать-тридцать, то есть в пять-шесть раз больше.
Ну, именно в тридцать страниц, может, и не уместится, но всё равно это объем брошюры. Дело в том, что я такие книжечки видел. Брендовые компьютеры Formoza содержали в комплекте "инструкцию пользователя", в которой было сказано, как подключить устройства к системному блоку, как включить/выключить машину, как выполнить базовые операции в системе (копирование файлов, поиск, запуск стандартных приложений и т.п.). Базировалось всё это на Win95.Bizdelnick писал: ↑02.05.2021 12:15Не уместится, если исходить из того, что входной уровень — нулевой.
Не вижу никакой проблемы сделать то же самое для Linux, опираясь на какую-нибудь конкретную графическую оболочку. Вот начальный уровень для "нулевого" пользователя -- это оно самое и есть. Именно этого "нулевым" пользователям не хватает для старта. Ну, на курсах, разумеется, дадут больше.
Логично-то оно логично, только это уже не уровень пользователя. Это уже несколько выше.Bizdelnick писал: ↑02.05.2021 12:15То есть это был необходимый шаг для освоения с нуля, так что всё логично.
Re: Из таксиста в юзеры linux
Вот мне кажется, что такое есть, просто мы слишком далеко взлетели и такого давно не видели. Есть же какие то методчики в школах для детей, например. А то книжка, где "таксисту" рассказывают как ему надо разбивать логическое пространство винчестера, немного не о том.Hephaestus писал: ↑02.05.2021 13:36Не вижу никакой проблемы сделать то же самое для Linux, опираясь на какую-нибудь конкретную графическую оболочку.
- Bizdelnick
- Модератор
- Сообщения: 20755
- Статус: nulla salus bello
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: Из таксиста в юзеры linux
Конечно. Пользоваться банкоматами, платёжными терминалами обучаются быстро и без особых затруднений. (Скажите ещё, что это — не компьютер.)Hephaestus писал: ↑02.05.2021 13:36С любой. Вы, вероятно, видели "нулевых" пользователей? Доводилось?
Даже в этой книжечке под сотню страниц: И для полностью нулевых пользователей она не подходит. Да, там объясняется как копировать файлы, но подразумевается, что пользователь уже знает, что такое файл. Вообще никакие базовые понятия не поясняются. Бестолковая книженция, в общем.Hephaestus писал: ↑02.05.2021 13:36я такие книжечки видел. Брендовые компьютеры Formoza содержали в комплекте "инструкцию пользователя", в которой было сказано, как подключить устройства к системному блоку, как включить/выключить машину, как выполнить базовые операции в системе (копирование файлов, поиск, запуск стандартных приложений и т.п.). Базировалось всё это на Win95.
А чего Вы пользователей принижаете? Вот если я могу дома розетку поменять, я разве от этого становлюсь электриком? И большая часть населения страны может, что характерно. Я считаю, это нормально. Как и для пользователя ПК уметь установить ОС. (Там, помимо прочего, расказывается и как ядро собрать, ну так времена были суровые…)Hephaestus писал: ↑02.05.2021 13:36Логично-то оно логично, только это уже не уровень пользователя. Это уже несколько выше.Bizdelnick писал: ↑02.05.2021 12:15То есть это был необходимый шаг для освоения с нуля, так что всё логично.
Пишите правильно:
в консоли вку́пе (с чем-либо) в общем вообще | в течение (часа) новичок нюанс по умолчанию | приемлемо проблема пробовать трафик |
Re: Из таксиста в юзеры linux
Так как я бывший сеошник, я стараюсь снимать деньги только в банкоматах внутри банка во время работы этого банка или в банкоматах у которых точно знаю, что есть видео наблюдение, помимо банка. Каждый 10 раз в среднем меня просят разные люди помочь им с банкоматом.Bizdelnick писал: ↑02.05.2021 14:24Пользоваться банкоматами, платёжными терминалами обучаются быстро и без особых затруднений.
Скорее от скуки часто помогаю людям, в основном родственикам. Так вот розетку может поменять далеко не каждый. Даже я делаю многое не правильно, например, не правильно определяю нагрев провода в местах стыка.
Меня второй раз просит помочь девушка. Помог в первый раз я ей потому, что у неё слетела винда и она заказала переустановку за 40 тысяч. Пиратку, разумеется. При этом она работает на компе, хоть что такое файл понимает. зы ну по своему конечно, но она поймёт "вон файл в екселе".
- Hephaestus
- Сообщения: 3729
- Статус: Многоуважаемый джинн...
- ОС: Slackware64-14.1/14.2
- Контактная информация:
Re: Из таксиста в юзеры linux
То-то девчонки-консультанты постоянно пасутся около этих терминалов и кнопки за клиентов нажимают.Bizdelnick писал: ↑02.05.2021 14:24Пользоваться банкоматами, платёжными терминалами обучаются быстро и без особых затруднений.
Книжечка немного не та, я другую имел в виду -- меньше пятидесяти страниц.
Там, правда, по использованию системы ничего нет, судя по оглавлению. Я лишь смутно помню, что там упоминались какие-то пользовательские операции.
Но дело даже не в этом. Я говорю о том, что в объемах брошюры можно дать достаточно сведений для старта "нулевому" пользователю.
Хотя можно, конечно, и понятие файла расписать на сто двадцать страниц.
Но всё равно объем в несколько десятков страниц (пусть даже под сотню, правда, для брошюры это великовато) -- это не шестьсот пятьдесят страниц, как в книге Костромина.
А Вы прям вот любому пользователю доверите пароль рута? Или всё-таки поостережетесь?
Я никого не принижаю. Я просто не забываю, о какой именно категории пользователей идет речь в данной теме. Я не забываю, как сами эти пользователи позиционируют себя.
Вот Вам цитата из моего диалога с одной из сотрудниц:
А ещё я четко разделяю пользовательские задачи и административные. Благо в линуксах для этого есть все возможности.Я: Мы Вам на рабочее место скоро поставим компьютер.
Она: Не надо мне угрожать.
Формально не становитесь. Но знаниями обладать надо. Я вот когда-то много лет назад соединил два провода и получил короткое замыкание. Почему так получилось? Не было нужных знаний.Bizdelnick писал: ↑02.05.2021 14:24Вот если я могу дома розетку поменять, я разве от этого становлюсь электриком?
Если пользователь устанавливает ОС, он уже не просто пользователь. Иначе в отделении рута от пользователя не было бы никакого смысла. Были бы все с правами рута.
- Bizdelnick
- Модератор
- Сообщения: 20755
- Статус: nulla salus bello
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: Из таксиста в юзеры linux
Вы про терминалы электронной очереди в банках? Ну там и я могу на некоторое время затупить, выбирая, какой из предложенных пунктов соответствует вопросу, по которому я пришёл. Для этого надо не компьютером уметь пользоваться, а знать, как функционирует банковское отделение.Hephaestus писал: ↑02.05.2021 15:24То-то девчонки-консультанты постоянно пасутся около этих терминалов и кнопки за клиентов нажимают.
Доверить? Это его компьютер, его и пароль. Речь ведь не о рабочей машине, которой офисный админ рулит.Hephaestus писал: ↑02.05.2021 15:24А Вы прям вот любому пользователю доверите пароль рута? Или всё-таки поостережетесь?
А как они себя позиционируют? Об этом ничего не говорилось. Насколько глубоко они готовы разбираться — это индивидуально. Желание есть — уже неплохое начало.Hephaestus писал: ↑02.05.2021 15:24Я никого не принижаю. Я просто не забываю, о какой именно категории пользователей идет речь в данной теме. Я не забываю, как сами эти пользователи позиционируют себя.
Просто напомню, что речь идёт о персональном компьютере.Hephaestus писал: ↑02.05.2021 15:24Если пользователь устанавливает ОС, он уже не просто пользователь. Иначе в отделении рута от пользователя не было бы никакого смысла. Были бы все с правами рута.
Пишите правильно:
в консоли вку́пе (с чем-либо) в общем вообще | в течение (часа) новичок нюанс по умолчанию | приемлемо проблема пробовать трафик |
- Hephaestus
- Сообщения: 3729
- Статус: Многоуважаемый джинн...
- ОС: Slackware64-14.1/14.2
- Контактная информация:
Re: Из таксиста в юзеры linux
Нет. Именно о банкоматах. Приходит человек с пачкой квитанций к банкомату, а пользоваться не умеет.
И вот стоит рядом с ним девочка-консультант и подсказывает: вставьте карту, нажмите сюда, укажите то, выберите сё, а вот здесь надо вот этот номер... В какие-то моменты она сама на кнопки нажимает. Вообще-то у них это не приветствуется, но иногда клиент совсем тупит... И таких клиентов много. И с годами меньше не становится. Уж сколько лет стоят эти банкоматы, а картина всё та же...
Как они себя позиционируют, можно понять из диалога, который я привел.
Даже на персональном компьютере могут работать несколько человек (члены семьи). Пароль рута будут знать не все из них.
- Bizdelnick
- Модератор
- Сообщения: 20755
- Статус: nulla salus bello
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: Из таксиста в юзеры linux
Если речь про сбер, то я тоже не умею. То есть на протяжении нескольких лет ухитрялся таким образом квитанции оплачивать, но раз за разом квест всё усложнялся. Если тенденция сохранилась, сейчас точно не осилил бы.Hephaestus писал: ↑02.05.2021 16:02Приходит человек с пачкой квитанций к банкомату, а пользоваться не умеет.
Банкоматы стоят те же, а софт в них всё кривее и кривее.
Вообще-то речь шла о другом случае.Hephaestus писал: ↑02.05.2021 16:02Как они себя позиционируют, можно понять из диалога, который я привел.
То есть какой-то интерес у них есть. Не по работе, а просто по жизни. К чему Вы приплели тот случай — я не знаю. При полном отсутствии мотивации никакая брошюрка не поможет. Для таких всегда открыта вакансия оператора швабры.
Тогда он уже как бы и не персональный, а семейный получается, не?Hephaestus писал: ↑02.05.2021 16:02Даже на персональном компьютере могут работать несколько человек (члены семьи).
Пишите правильно:
в консоли вку́пе (с чем-либо) в общем вообще | в течение (часа) новичок нюанс по умолчанию | приемлемо проблема пробовать трафик |
Re: Из таксиста в юзеры linux
Абстрактная задача поставлена какая-то. Напрашивается какое-то разбиение задачи.
Если общаться с системой учить это одно(с конкретной DE), если пользоваться каким-то софтом, не из разряда системного, то другое. Если брать Linux, то еще нужна база по консоли, на мой взгляд. Потом вспомним про безопасность, тут тоже нужно какое-то обучение.
Портрет юзера мне не совсем понятен, из темы,какая цель, что человек должен уметь делать, после книги.
Если общаться с системой учить это одно(с конкретной DE), если пользоваться каким-то софтом, не из разряда системного, то другое. Если брать Linux, то еще нужна база по консоли, на мой взгляд. Потом вспомним про безопасность, тут тоже нужно какое-то обучение.
Портрет юзера мне не совсем понятен, из темы,какая цель, что человек должен уметь делать, после книги.
"Однажды один очень мудрый человек… ничего не сказал. Времена были опасные, да и собеседники ненадёжные"
- Hephaestus
- Сообщения: 3729
- Статус: Многоуважаемый джинн...
- ОС: Slackware64-14.1/14.2
- Контактная информация:
Re: Из таксиста в юзеры linux
В данном случае, да. Про сбер.
Но если не про сбер, то всё ещё хуже.
Была у нас как-то карта ВТБ, часть зарплаты туда прилетала.
Так с этой карты вообще ничего не оплатить толком.
Мало того, что комиссия на все операции и платежи должны быть не меньше ста рублей, так ещё и контрагентов нужных в списке никого нет. Из всей кучи нашлись только Ростелеком и Мегафон.
В результате всё, что можно было сделать с этой картой -- это обналичить деньги.
О каком, например?
Ну это зачастую интерес такой... что вот сейчас они за десять минут познают всё то, чем вы занимаетесь больше десяти лет. Как только выясняется, что всё несколько сложнее, интерес угасает.Bizdelnick писал: ↑02.05.2021 18:00То есть какой-то интерес у них есть. Не по работе, а просто по жизни.
Вот лично мне вопрос задавали так: "Как это всё работает? Объясни. Интересно." Задать такой вопрос ничего не стоит, а вот как ответить? Что тут можно объяснить вот прямо сейчас, не сходя с места?
Вы имеете в виду случай "не надо мне угрожать"?
Этот случай я привел как иллюстрацию того, что пользователи (на самом деле даже не пользователи, а люди, которым только предстоит стать пользователями) испытывают страх и ничего не понимают.
Вот если такому человеку дать книжку на шестьсот с лишним страниц, чтобы читал до полного просветления, тогда он точно сбежит. А брошюрка в десять раз тоньше с практическими примерами, которые позволят ему начать какие-то простые операции делать прямо сейчас -- это может оказаться куда более кстати.
Большая книга тоже будет. Но позже, в своё время. И только в том случае, если нужны будут административные задачи. И прочитана она уже будет, что называется, со вкусом.
Ну, вообще-то в том случае это была женщина-врач. Со стажем. Немолодая.
Оператор швабры -- это точно не про неё. Она на своём месте поумнее нас с Вами.
Просто в компьютерах не ориентировалась вообще. За ненадобностью. Обходилась без них.
Справедливости ради надо сказать, что компьютер всё-таки поставили и спустя какое-то время ей уже нужен был и интернет, и скайп и что-то там ещё.
- Bizdelnick
- Модератор
- Сообщения: 20755
- Статус: nulla salus bello
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: Из таксиста в юзеры linux
Это не база. CLI — всего лишь один из вариантов интерфейса. Не так важно знакомство с тем или иным интерфейсом, как понимание того, что система в принципе позволяет сделать. Возвращаясь к тому же примеру, если пользователь понимает, что такое файл, и как происходит его копирование, то для него не имеет большого значения, как именно он запускает этот процесс — командой в терминале, нажатием клавиши двухпанельном псевдографическом файловом менеджере или же перетаскиванием значка в графическом. Это, кстати, главная проблема большинства «самоучителей» «для чайников»: они учат интерфейсу, не поясняя, что, собственно, происходит при выполнении того или иного действия.
Не важно, написано так:
Spoiler
Пишите правильно:
в консоли вку́пе (с чем-либо) в общем вообще | в течение (часа) новичок нюанс по умолчанию | приемлемо проблема пробовать трафик |
Re: Из таксиста в юзеры linux
Не совсем понял, что по-вашему мнению вы бы добавили? Про то, что на уровне железа при этом происходит?Bizdelnick писал: ↑02.05.2021 21:16Это, кстати, главная проблема большинства «самоучителей» «для чайников»: они учат интерфейсу, не поясняя, что, собственно, происходит при выполнении того или иного действия.
"Однажды один очень мудрый человек… ничего не сказал. Времена были опасные, да и собеседники ненадёжные"
- Bizdelnick
- Модератор
- Сообщения: 20755
- Статус: nulla salus bello
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: Из таксиста в юзеры linux
Ну вот видите, даже Вы не научились оплачивать счета, и прошаренность в компьютерах не помогает. А это в любом интернет-банке можно сделать, меж тем. Всех дел — один раз ввести реквизиты вручную, а потом только менять сумму и месяц оплаты.Hephaestus писал: ↑02.05.2021 20:59Была у нас как-то карта ВТБ, часть зарплаты туда прилетала.
Так с этой карты вообще ничего не оплатить толком.
Мало того, что комиссия на все операции и платежи должны быть не меньше ста рублей, так ещё и контрагентов нужных в списке никого нет. Из всей кучи нашлись только Ростелеком и Мегафон.
О том, который описан строчкой ниже той, что Вы процитировали. Том, о котором писал ТС, то есть.
Hephaestus писал: ↑02.05.2021 20:59Ну это зачастую интерес такой... что вот сейчас они за десять минут познают всё то, чем вы занимаетесь больше десяти лет. Как только выясняется, что всё несколько сложнее, интерес угасает.
Ну, значит, туда ему и дорога.Hephaestus писал: ↑02.05.2021 20:59Вот если такому человеку дать книжку на шестьсот с лишним страниц, чтобы читал до полного просветления, тогда он точно сбежит.
Вообще, между нами говоря, данная книжка была хороша ещё и тем, что её не обязательно было читать целиком. Можно было начать с начала и идти до тех пор, пока не почувствуешь, что вот это для тебя уже перебор. Можно было и безболезненно пропустить какую-то главу.
Зачем человеку что-то делать, если он ещё не в состоянии понять, что и зачем он делает? Я поначалу так же страдал. Уйма времени убита впустую, запустить игрушку и погамать было куда проще и интереснее. Потому что была только вон та брошюрка про Windows 95 и более толстая книженция а-ля «для чайников» примерно того же уровня. Спасибо хоть в школе учителя толковые были и ВЦ нормально оборудованный.Hephaestus писал: ↑02.05.2021 20:59А брошюрка в десять раз тоньше с практическими примерами, которые позволят ему начать какие-то простые операции делать прямо сейчас -- это может оказаться куда более кстати.
Пишите правильно:
в консоли вку́пе (с чем-либо) в общем вообще | в течение (часа) новичок нюанс по умолчанию | приемлемо проблема пробовать трафик |
- Hephaestus
- Сообщения: 3729
- Статус: Многоуважаемый джинн...
- ОС: Slackware64-14.1/14.2
- Контактная информация:
Re: Из таксиста в юзеры linux
А почему Вы так уверены, что не знает? Я сам начинал с компьютерных курсов. И понятие файла было первым, что обсуждалось. Формулировку, кстати, помню до сих пор.
Потом я покупал книги из категории "для пользователей". И там тоже вводилось понятие файла.
- Bizdelnick
- Модератор
- Сообщения: 20755
- Статус: nulla salus bello
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: Из таксиста в юзеры linux
Нет, зачем же на уровне железа? На уровне файловой системы. Как здесь, примерно. (Лично я бы, может быть, что-то изложил иначе, но общий подход там, на мой взгляд, очень правильный.)
Добавлено (21:44):
Из постановки задачи.Hephaestus писал: ↑02.05.2021 21:40А почему Вы так уверены, что не знает? Я сам начинал с компьютерных курсов. И понятие файла было первым, что обсуждалось. Формулировку, кстати, помню до сих пор.
Пишите правильно:
в консоли вку́пе (с чем-либо) в общем вообще | в течение (часа) новичок нюанс по умолчанию | приемлемо проблема пробовать трафик |
- Hephaestus
- Сообщения: 3729
- Статус: Многоуважаемый джинн...
- ОС: Slackware64-14.1/14.2
- Контактная информация:
Re: Из таксиста в юзеры linux
Но чтобы узнать об этой особенности, книжку нужно было прочитать. Если только автор где-то в предисловии не указывает это явно.Bizdelnick писал: ↑02.05.2021 21:38Вообще, между нами говоря, данная книжка была хороша ещё и тем, что её не обязательно было читать целиком.
А что я должен был научиться? Зафигачить платеж в другой регион? Нашего-то региона нет. Платить чужому контрагенту? Или пополнять баланс с комиссией, вместо того чтобы сделать это в другом банке без комиссии?
А зачем он станет читать книжку на шестьсот страниц, не понимая, нужна она ему или нет?Bizdelnick писал: ↑02.05.2021 21:38Зачем человеку что-то делать, если он ещё не в состоянии понять, что и зачем он делает?
Добавлено (21:55):
Ну, в тех книгах, которые я читал в своё время по DOS и Win, эти вещи рассматривались.
И файлы, и каталоги, и ярлыки. Именно на уровне пользователя, чтобы он, условно говоря, не скопировал на дискету ярлык вместо файла (такое мне тоже встречалось).
Re: Из таксиста в юзеры linux
Скажу о себе, пытался установить линукс, смотрел ютуб, но никак, комп был в руках всего полгода. Случайно познакомился с парнем, жил рядом, он и помог установить линукс, сначала Минт, потом Mageia, подсказал минимальные базовые знания, о которых не всех и не всегда говорят на ютбе/инете (ну невозможно каждую мелочь там найти и ухватить сразу, очень долго не мог понять знак тильда "~" ).
Далее зашёл на форум русского сообщества Mageia, процесс познания пошёл гораздо быстрее. Опять же, мне тогда было уже под пятьдесят, но хотелось познавать линукс, так сказать хобби, научная игрушка. Если у человека нет этого желания, то его будет раздражать и линукс, и винда.
Хотя сначала пытался познавать винду, но там особо не поизучаешь, в общем линь мне приглянулся больше, опять же - от винды не отказываюсь, есть задачи под нею и только с помощью винды.
Вот как то так, был бы молодой, тогда занялся бы изучать гораздо глубже (с возрастом личных забот и проблем слишком много и не хватает на всё времени)
Далее зашёл на форум русского сообщества Mageia, процесс познания пошёл гораздо быстрее. Опять же, мне тогда было уже под пятьдесят, но хотелось познавать линукс, так сказать хобби, научная игрушка. Если у человека нет этого желания, то его будет раздражать и линукс, и винда.
Хотя сначала пытался познавать винду, но там особо не поизучаешь, в общем линь мне приглянулся больше, опять же - от винды не отказываюсь, есть задачи под нею и только с помощью винды.
Вот как то так, был бы молодой, тогда занялся бы изучать гораздо глубже (с возрастом личных забот и проблем слишком много и не хватает на всё времени)
Последний раз редактировалось algri14 02.05.2021 23:10, всего редактировалось 1 раз.
- Bizdelnick
- Модератор
- Сообщения: 20755
- Статус: nulla salus bello
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: Из таксиста в юзеры linux
Причём тут регион? ИНН, БИК, кор. счёт, номер счёта — вот примерно всё, что надо ввести. Независимо от региона.Hephaestus писал: ↑02.05.2021 21:51А что я должен был научиться? Зафигачить платеж в другой регион? Нашего-то региона нет.
Spoiler
Пишите правильно:
в консоли вку́пе (с чем-либо) в общем вообще | в течение (часа) новичок нюанс по умолчанию | приемлемо проблема пробовать трафик |
- Bizdelnick
- Модератор
- Сообщения: 20755
- Статус: nulla salus bello
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: Из таксиста в юзеры linux
Он пришёл к спецу с вопросом: как мне освоить линукс? Спец ему сказал: для этого читай вот эту книжку. Если он действительно заинтересован и доверяет спецу, то сделает вывод, что книжка ему нужна. Если нет — на фига он вообще приходил?Hephaestus писал: ↑02.05.2021 21:51А зачем он станет читать книжку на шестьсот страниц, не понимая, нужна она ему или нет?
Пишите правильно:
в консоли вку́пе (с чем-либо) в общем вообще | в течение (часа) новичок нюанс по умолчанию | приемлемо проблема пробовать трафик |
- Hephaestus
- Сообщения: 3729
- Статус: Многоуважаемый джинн...
- ОС: Slackware64-14.1/14.2
- Контактная информация:
Re: Из таксиста в юзеры linux
Регион тут при том, что по региону есть списки контрагентов.
Если контрагент присутствует в списке, платеж будет без комиссии.
А если контрагента в списках нет, тогда вот это вот:
и платеж будет с комиссией.Bizdelnick писал: ↑02.05.2021 23:09ИНН, БИК, кор. счёт, номер счёта — вот примерно всё, что надо ввести.
Вот нафиг мне всё это не надо, если я могу в другом банке всё оплатить без комиссии и без этих идиотских ограничений "не меньше ста рублей".
Не было такого вопроса. Вопрос был "как выучить твой компьютер".
Что там за "твой компьютер" и что вопрошающий понимает под "выучить", мы можем только догадываться.
Но даже если действительно подразумевается линукс, человек мог задавать вопрос в надежде на быстрый результат (типа как мне вопрос задавали).
Допустим. Но его могли напугать объемы этой книжки. И вообще, он не ожидал, что всё так сложно.Bizdelnick писал: ↑02.05.2021 23:13Спец ему сказал: для этого читай вот эту книжку. Если он действительно заинтересован и доверяет спецу, то сделает вывод, что книжка ему нужна.
А если "выучить твой компьютер" -- это тот, на котором gentoo, то здесь, боюсь, и книга Костромина не сильно поможет при всех её шестистах страницах.
- Bizdelnick
- Модератор
- Сообщения: 20755
- Статус: nulla salus bello
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: Из таксиста в юзеры linux
Пофиг. Ответ тот же.Hephaestus писал: ↑03.05.2021 00:10Не было такого вопроса. Вопрос был "как выучить твой компьютер".
Тоже пофиг. Надежды вопрошающего вообще никак не могут повлиять на ответ.Hephaestus писал: ↑03.05.2021 00:10Но даже если действительно подразумевается линукс, человек мог задавать вопрос в надежде на быстрый результат (типа как мне вопрос задавали).
Ну и что? Больше не будет с глупыми вопросами приставать, значит. Профит.Hephaestus писал: ↑03.05.2021 00:10Допустим. Но его могли напугать объемы этой книжки. И вообще, он не ожидал, что всё так сложно.
Пишите правильно:
в консоли вку́пе (с чем-либо) в общем вообще | в течение (часа) новичок нюанс по умолчанию | приемлемо проблема пробовать трафик |