Что такое "дружественность"? (без опроса)

[zenwolf]

кстати установленный мастдай
сам определяется грабом

И не толко грабом...

я имел ввиду вобще

[sergius]

Дружественность (в частности дружественная ОСь) - это когда тебе говорят сделай так, ты делаешь и оно работает.
А когда делаешь и оно не работает - это уже нечто другое.

[Bolverk]

А как же Lin vs Win?

А это уже оффтопик.

Дружественность - одно из тех мифических выражений, которое имеет свой смысл для каждого, или, что то же самое, не имеет смысла вообще.

[alastor]

Дружественность (в частности дружественная ОСь) - это когда тебе говорят сделай так, ты делаешь и оно работает.

А я перефразирую: это когда ТЫ говоришь (читай делаешь): сделай так, и оно делается и работает.

[ddc]

Дружественность (в частности дружественная ОСь) - это когда тебе говорят сделай так, ты делаешь и оно работает.

Это не дружественность, это - армия. Дружественность, это когда тебе говорят сделать так, а ты делаешь как хочешь, а результат всё равно достигается...

[PuX]

Что ни говорите, а дружественность и Linux вещи противоположные. ПОКА. Видел проэкт СимфониОС - если судить по идее - должна быть дружественной (пока только 1бэта). Они делают нормальную установку программ (я считаю установку из исходников и даже рпмок лишней головной болью), правильный интерфейс (с удобствами) ну и т.п.
З.Ы. если у вас сложилось впечатление что я Виндузятник - нет, я Linuxоид но считаю что у Linuxа есть проблеммы - главная - установка программ. Вторая - игры, но мы люди серъёзные, в игры не играем :-) Когда-нибудь и на нашей улице будет праздник!

[mark]

СимфониОС

Худшего дерьма, sorry, не видел... не сдержался.

[zenwolf]

Что ни говорите, а дружественность и Linux вещи противоположные. ПОКА. Видел проэкт СимфониОС - если судить по идее - должна быть дружественной (пока только 1бэта). Они делают нормальную установку программ (я считаю установку из исходников и даже рпмок лишней головной болью), правильный интерфейс (с удобствами) ну и т.п.
З.Ы. если у вас сложилось впечатление что я Виндузятник - нет, я Linuxоид но считаю что у Linuxа есть проблеммы - главная - установка программ. Вторая - игры, но мы люди серъёзные, в игры не играем :-) Когда-нибудь и на нашей улице будет праздник!

оно давно всё есть - если посмотреть в сторону автопакеджей ,а также кроссплатформенного графического инсталятора а-ля xfce,но пользоваться никто из разрабочтиков этим не хочет

[PuX]

СимфониОС

Худшего дерьма, sorry, не видел... не сдержался.

Серъёзно? Я то его не видел но идея-то хоршая... Ты пробовал Бету1?

Что ни говорите, а дружественность и Linux вещи противоположные. ПОКА. Видел проэкт СимфониОС - если судить по идее - должна быть дружественной (пока только 1бэта). Они делают нормальную установку программ (я считаю установку из исходников и даже рпмок лишней головной болью), правильный интерфейс (с удобствами) ну и т.п.
З.Ы. если у вас сложилось впечатление что я Виндузятник - нет, я Linuxоид но считаю что у Linuxа есть проблеммы - главная - установка программ. Вторая - игры, но мы люди серъёзные, в игры не играем :-) Когда-нибудь и на нашей улице будет праздник!

оно давно всё есть - если посмотреть в сторону автопакеджей ,а также кроссплатформенного графического инсталятора а-ля xfce,но пользоваться никто из разрабочтиков этим не хочет

Если не хотят - видать реализаци ацтойная.

[ddc]

Если не хотят - видать реализаци ацтойная.

За всю свою жизнь за компьютером не видел ни одной не-"ацтойной" реализации кроме сборки из исходников. А на счёт SymphonyOS полностью согласен с mark. И от себя добавлю, что её появление - самостоятельный позор Linux-сообщества.

[mark]

Ты пробовал Бету1?

Неа, мне 4ой альфы хватило... даже тема подобная была.

[PuX]

Если не хотят - видать реализаци ацтойная.

За всю свою жизнь за компьютером не видел ни одной не-"ацтойной" реализации кроме сборки из исходников. А на счёт SymphonyOS полностью согласен с mark. И от себя добавлю, что её появление - самостоятельный позор Linux-сообщества.

Не нужно быть столь помешанным (не в обиду). Из исходников собрать что-то - это пытка. Для меня часто неразрешимая задача. Вот пытался поставить ГимпШоп из исходника - 2.2.8 и у меня стоит Гимп 2.2.8 - в итоге получил сразу три фиги - первая - у вас не стит либтифф - ну я отказася от тиффа, потом про какую-то принтлиб заговорил - ну я и от печати отказался, в итоге ещё какой-то эррор и вместо свободного Фотошопа - заставочка с надписью ГимпШоп и обычный Гимп (подозреваю, что теперь глюкавый).
Не знаю, может в каком-нибудь Генту оно и соберётся (он же вроде из исходников весь, да?) но в моей Мандриве 2006 - нифига ;-(

Ты пробовал Бету1?

Неа, мне 4ой альфы хватило... даже тема подобная была.

Не, ну судить о продукте по альфе - бред сивой кобылы ;-( Извиняюсь...
Давай подождём хотя-бы первого релиза а там посмотрим.

[sergius]

Дружественность (в частности дружественная ОСь) - это когда тебе говорят сделай так, ты делаешь и оно работает.

А я перефразирую: это когда ТЫ говоришь (читай делаешь): сделай так, и оно делается и работает.

Именно это я и имел ввиду
Хочешь узнать что-либо об определенной функции, команде и т.п. - man поможет.

[mark]

но в моей Мандриве 2006 - нифига

Ну так, мандрива не предназначена для того, чтобы что-то собирать из исходников, это не гента, в мандриве рулит urpmi...

Не, ну судить о продукте по альфе - бред сивой кобылы ;-( Извиняюсь...
Давай подождём хотя-бы первого релиза, а там посмотрим.

Года через 4 :P тем более что многие проекты уже и в альфа версии вполне съедобны, тот же wine...

[zenwolf]

СимфониОС

Худшего дерьма, sorry, не видел... не сдержался.

Серъёзно? Я то его не видел но идея-то хоршая... Ты пробовал Бету1?

Что ни говорите, а дружественность и Linux вещи противоположные. ПОКА. Видел проэкт СимфониОС - если судить по идее - должна быть дружественной (пока только 1бэта). Они делают нормальную установку программ (я считаю установку из исходников и даже рпмок лишней головной болью), правильный интерфейс (с удобствами) ну и т.п.
З.Ы. если у вас сложилось впечатление что я Виндузятник - нет, я Linuxоид но считаю что у Linuxа есть проблеммы - главная - установка программ. Вторая - игры, но мы люди серъёзные, в игры не играем :-) Когда-нибудь и на нашей улице будет праздник!

оно давно всё есть - если посмотреть в сторону автопакеджей ,а также кроссплатформенного графического инсталятора а-ля xfce,но пользоваться никто из разрабочтиков этим не хочет

Если не хотят - видать реализаци ацтойная.

в xfce инсталлятор реализованн прекрасно ,тем паче что внутри его упакованны те самые исходники ,
а опптимизация происходит путём автоопределения и установки галочки "Optimization" (кивок в сторону ddc) во время устновки ,просто разработчики дистрибутиовов считают ну недостойными держать подобное в своих дистрибутивах,но отдельные разаработчики ПО пользуются этим

[VladimirP]

Вот пытался поставить ГимпШоп из исходника - 2.2.8 и у меня стоит Гимп 2.2.8 - в итоге получил сразу три фиги - первая - у вас не стит либтифф - ну я отказася от тиффа, потом про какую-то принтлиб заговорил - ну я и от печати отказался, в итоге ещё какой-то эррор и вместо свободного Фотошопа - заставочка с надписью ГимпШоп и обычный Гимп (подозреваю, что теперь глюкавый).

Надо было прочитать INSTALL и ./configure --help. Тогда увидел бы, что для некоторых возможностей у тебя не хватает (и не хочется) некоторых компонентов, и узнал бы, как их отключить. А ты зачем-то предпочел идти методом слепого тыка в темноте.

Как обычно, беды не из-за мифической недружественности, а из-за нежелания научиться прежде чем делать.

Не знаю, может в каком-нибудь Генту оно и соберётся (он же вроде из исходников весь, да?)

Должно, там работа с зависимостями хорошо автоматизирована.

[StraNNicK]

Да-да-да.
Мне тут говорят, что надо потратить на развёртывание системы день-два, но это будет дружественно.
А вот установка того же софта из пакетов за пару часов - недружественна...

Сразу видно - кому Linux нужен как самоцель, а кому - для работы.

[ddc]

Мне тут говорят, что надо потратить на развёртывание системы день-два, но это будет дружественно.
А вот установка того же софта из пакетов за пару часов - недружественна...

Передёргиваешь. Я только говорил, что любая система пактирования (или те же порты) хуже сборки из исходников. Это не означает, что эти системы нельзя использовать.

[PuX]

но в моей Мандриве 2006 - нифига

Ну так, мандрива не предназначена для того, чтобы что-то собирать из исходников, это не гента, в мандриве рулит urpmi...

Не, ну судить о продукте по альфе - бред сивой кобылы ;-( Извиняюсь...
Давай подождём хотя-бы первого релиза, а там посмотрим.

Года через 4 :P тем более что многие проекты уже и в альфа версии вполне съедобны, тот же wine...

Пошутил блин. Вайн вообще не работает никогда, а когда чудом вызывается программа одна на тысячу она через пару секунд заглючивает или работает крайне некорректно. Я например умудрился запустить МодПлагТрэкер - но всё что он мог - запуститься. Звукового устройства он не нашёл в принципе.

На счёт мандривы - это что-ж, не Linux по твоему? Linux и исодники связаны неразрывно, нафиг нужен Linux в котором из исходного кода ничего не соберёшь? Очередной пункт недружественности мандривы, которая по этому пункту считается самой-самой.

"в xfce инсталлятор реализованн прекрасно ,тем паче что внутри его упакованны те самые исходники ,
а опптимизация происходит путём автоопределения и установки галочки "Optimization" (кивок в сторону ddc) во время устновки ,просто разработчики дистрибутиовов считают ну недостойными держать подобное в своих дистрибутивах,но отдельные разаработчики ПО пользуются этим"
Я плохо знаю что-такое хфце... Мне казалось это оконный мэнэджер...

Вот пытался поставить ГимпШоп из исходника - 2.2.8 и у меня стоит Гимп 2.2.8 - в итоге получил сразу три фиги - первая - у вас не стит либтифф - ну я отказася от тиффа, потом про какую-то принтлиб заговорил - ну я и от печати отказался, в итоге ещё какой-то эррор и вместо свободного Фотошопа - заставочка с надписью ГимпШоп и обычный Гимп (подозреваю, что теперь глюкавый).

Надо было прочитать INSTALL и ./configure --help. Тогда увидел бы, что для некоторых возможностей у тебя не хватает (и не хочется) некоторых компонентов, и узнал бы, как их отключить. А ты зачем-то предпочел идти методом слепого тыка в темноте.

Как обычно, беды не из-за мифической недружественности, а из-за нежелания научиться прежде чем делать.

Не знаю, может в каком-нибудь Генту оно и соберётся (он же вроде из исходников весь, да?)

Должно, там работа с зависимостями хорошо автоматизирована.

Ой не надо. Я читал спец. гайд линк на который нашёл на офф. сайте. Всё что требовалось - установенно.
Ещё. Либтифф у меня стоит... но инсталлер ГимпШопа не находит его. Принт либ же в этой версии гимпа (хотя она так которая нужна) вообще другой, я так понял от других разработчиков и никак не связанный с тем что ГимпШопу почему-то требовася. Как это отключить я узнал и отключил. Но финальный глюк был какой-то собсем забойный... Чё ему не понравилось я так и не понял.

[ddc]

Пошутил блин. Вайн вообще не работает никогда, а когда чудом вызывается программа одна на тысячу она через пару секунд заглючивает или работает крайне некорректно.

Мой профессиональный софт работает через Wine стабильней, чем на Windows XP...

Я плохо знаю что-такое хфце... Мне казалось это оконный мэнэджер...

Удивительно, но это так!

[Лис]

я Linuxоид но считаю что у Linuxа есть проблеммы - главная - установка программ.

А я считаю, что проше написать rpm -Uhv *.rpm, чем по сто раз тыкать на next.

нафиг нужен Linux в котором из исходного кода ничего не соберёшь? Очередной пункт недружественности мандривы, которая по этому пункту считается самой-самой.

Почему несоберешь - соберешь. Только проверки зависимостей никто не отменял. И вообще, о какой дружественности Мандривы идет речь, если на счет дружественности мы к единому мнению не пришли?

Либтифф у меня стоит... но инсталлер ГимпШопа не находит его.

А симлинки на что?

Linux и исодники связаны неразрывно

С чего ты это взял? Ты исходиники правишь? Если нет, то на кой тебе они? Если да, то какие могут быть проблемы с установкой из исходников? Если уж так хочется, чтобы они всегда были не лучше ли поставить т.н. source-based дистрибутив, а не пользоваться rpm-based и кричать, как все плохо в нем с исходниками?

[alv]

Куча дистрибутивов нынче называются "дружественными к пользователю". Что есть дружественность в вашем понимании?

Понятие дружественности заключает в себе диалектическое противоречие
Жиль Дюваль в 98-м примерно году создал концепцию дружественности к пользователю - в результате появился Mandrake
В противовес этому Клифф Вольф годом позже создал концепцию дружественности к администратору - и появился Rock Linux (кто не сталкивался - это первый в истории Source Based дистрибутив)
Однако каждый пользователь Unix-машины - сам себе админ
А каждый админ - также и пользователь (разработчик ядра Linux - кстати, тоже пользователь его же)
А вот как примирить дружественность к себе - пользователю, и дружественность к себе же - админу, это каждый решает для себя
PS интересно, что некто Линус Торвальдс пользует относительно дружественные к юзеру дистры
А вот чистые юзеры Пер Лиден или Джадд Винет - разработали дистры, дружественные к админу

[zenwolf]

Сразу видно - кому Linux нужен как самоцель, а кому - для работы.

вот именно ,clx тут недавно расказывал что с athlon-2600 OO ставиться 10 часов из исходников
,и это одна программа (или один пакет ),хоть убейте мне это не нужно ,нее всё таки из должна исходников разумно должно быть использованна.

[Lockywolf]

Дружественность - понятие относительное, но для меня это - когда все что мне надо можно настроить мышкой, без правки текстовых конфигов, которые во-первых неочевидны, а во-вторых не стандартизованы, без консоли, без чтения манов и доков, содержащих минимум нужной мне информации и тонну бесполезной.

[t.t]

Я только говорил, что любая система пактирования (или те же порты) хуже сборки из исходников.

Говори за себя, ладно?

[StraNNicK]

А я пока остановился на Дебиане.

Удобнейшая система пакетов, но при необходимости можно пересобрать пакет из исходников не нарушая целостности эээ... пакетной организации.

Есть графическая морда ко всем практически настройкам, но можно и руками поправить при необходимости.

Чем не дружественность?

[zenwolf]

А я пока остановился на Дебиане.

я тоже идиот ,на работе ковырялся в песочнице ,поставил вот дебиан проблем целая куча сразу рассосалась,и ээээ.. очень дружественный

[ddc]

Говори за себя, ладно?

Ты меня поражаешь. За кого ещё я могу говорить-то?

[plumbum]

Говори за себя, ладно?

Ты меня поражаешь. За кого ещё я могу говорить-то?

Ваши посты отличаются излишней категоричностью суждений (во завернул =). От чего у собеседника возникает ощущение, что ему навязывают мнение ;-) Мягче надо быть =) Дружественнее, так сказать ;-)

[NIK1910]

Поставил слаку, настроил её и получился очень дружественный дистрибутив.
Имхо для меня дружественным является КДЕ.