gentoo: умирание системы

[ormorph]

А как это делается?

tar-ом чем ещё.

И разве недостаточно для локального оверлея удержать sdcv.ebuild сотоварищи и sdcv.tar.bz2?

Если только для установки этой программы, то хватило бы. Но там ещё есть словари, которые привязаны к stardict.eclass, который судя по всему тоже будет удалён, а следовательно эти ебилды нужно переписывать как и eclass.

Пользуясь случаем, спрошу здесь. Им баги слать можно? Один оверлей сыпет ошибками при попытке обновления.

Там может быть несколько способов сделать это. Обычно Layman либо eselect показывает с какого адреса git это устанавливается. То можно зарегистрироваться и сообщить о проблеме в проекте. Так же в том же каталоге что и ебилд обычно есть файл metadata.xml, в нём обычно указывается email команды(project), либо отдельного разработчика(person), которому можно сообщить о проблеме.

[yoricI]

Вроде одумались, sdcv придержали. Зато layman сносят, eselect repo за него.

[ormorph]

Зато layman сносят, eselect repo за него.

Ну eselect repository конечно быстрее работает чем layman. Вроде уже почти все репозитории на git теперь, раньше были и на mercurial, теперь оно на git. Может и есть смысл, главное запомнить команды:

Shell

# emaint sync -r <repo>
# emaint sync --allrepos

Но зато удобно если нужно использовать отдельную ветку git, просто добавить в конфиг строчку:

Код: Выделить всё

sync-git-clone-extra-opts = --single-branch --branch <branch>

Это очень удобно если внес изменения в git и делаешь тестирование какой то ветки на сборку.

[yoricI]

Вот замаскировали mail-client/sylpheed, типа не развивается, на удаление. А в дебиане, смотрю, более новая версия в тестинге и sid. Откуда она там взялась и почему гентушники манкируют своими обязанностями? ))

[/dev/random]

Вот замаскировали mail-client/sylpheed, типа не развивается, на удаление. А в дебиане, смотрю, более новая версия в тестинге и sid. Откуда она там взялась и почему гентушники манкируют своими обязанностями? ))

В дебиане пока, вроде бы, не планируют удалять gtk2, а в gentoo уже начали потихоньку сносить пакеты, которые от него зависят, включая sylpheed.

[ormorph]

Можете глянуть на Funtoo, как там с этим. Например дерево портов можно глянуть тут. Когда то стояла такая у меня, как правило сборки там немного меньше получаются по размеру. Смотрю там сейчас рекомендуется использовать debian-sources в качестве ядра, теперь собирать самому не надо. Довольно сильно изменилась сейчас, ранее больше было сходство с Gentoo, сейчас различия растут. Посмотрел сейчас и уже подумываю снести с ноута Gentoo и поставить туда Funtoo, а на компах пусть будет Gentoo, хотя пока ещё не решился.

[yoricI]

Funtoo, как там с этим. Например дерево портов можно глянуть тут

Ничего себе, там даже openarena есть, которую в gentoo давно выкинули. Надо присмотреться. Мне раньше эта фунту казалась какой-то несерьёзной игрушкой, а теперь зауважал. Хотя в ней, наверное, свои погремушки. Вот дерево не такое, kit-ы, понимаешь.

[UnixNoob]

ormorph
На базе Sabayon еще выходил Mocaccino, но я так понял там софт в виде контейнера.
Там правда есть версия micro, где оно чуть иначе.

[ormorph]

Хотя в ней, наверное, свои погремушки. Вот дерево не такое, kit-ы, понимаешь.

Ну kit-ы это просто разбито на отдельные оверлеи, у каждого свой git адрес. А вот EAPI, там до сих пор EAPI=7 максимальный. Это для funtoo смотрю отдельный оверлей trinirty надо будет создавать. Просто sed-ом пройти и заменить EAPI=8 на EAPI=7 в ебилдах, название eclass тот же самый.

[yoricI]

А куда gentoo гонят, это самоцель - сменить EAPI с 7 на 8?

[ormorph]

А куда gentoo гонят, это самоцель - сменить EAPI с 7 на 8?

Больше похоже на то, что в Funtoo EAPI=7 уже использует функционал, который в Gentoo использует EAPI=8. Например функционал что в eutils уже не требует наследования в EAPI7 в Funtoo, а в Gentoo это EAPI8. Просто похоже в Funtoo раньше приняты как правило изменения, которые потом со временем перекочёвывают в Gentoo. Только видно сейчас в Gentoo появились очень прогрессивные люди которые начали много чего резать. Идея разделить дерево портов на отдельные оверлеи выглядит интереснее чем в Gentoo, так как становится легче проверять и поддерживать оверлей, так как каждый разделен по направлениям. Пока у меня свои заморочки, но потом в будущем думаю что на ноут всё же есть смысл ставить Funtoo.
А так пока ни что не мешает перетащить некоторые ебилды из Funtoo в Gentoo в локальный оверлей, например с openarena у меня вообще не возникло проблем.

[yoricI]

Ах, ещё и стандарты разные...

перетащить некоторые ебилды из Funtoo в Gentoo в локальный оверлей, например с openarena

Именно openarena смысла нет, она остановилась в развитии, версия та же, что и 10 лет назад. Но работает, как ни странно.

[yoricI]

А как насчёт Calculate? Даже сертифицирован в РФ, или это как раз минус?

[ormorph]

А как насчёт Calculate? Даже сертифицирован в РФ, или это как раз минус?

Calculate в принципе та же самая Gentoo плюс свой оверлей. Просто синхронизация на сколько я помню дерева Gentoo у них со своего сервера, так как должно соответствовать собранным бинарным пакетам. Но там всё равно рано или поздно может возникнуть необходимость менять USE флаги и как следствие придётся пере собирать уже пакеты. Просто часть пакетов будет пере собираться а часть ставиться бинарными, может ещё что то поломается. В качестве примера может возникнуть необходимость использовать pipewire с флагом jack-sdk, это хорошо если используете rosegarden и qsynth вместе, для проигрывания midi, так же либо ещё чего, на пример добавления БД в php и т.д.

[UnixNoob]

А как насчёт Calculate?

Мне показалось, что им стоит пользоваться только если вас устраивает тот набор пакетов, которые есть там. Если вам потребуется тащить что-то с gentoo или собирать самому, то там начинаются приключения, т.к разработчики перенесли чуть директорию и т.д.

[yoricI]

Да, с пакетами у Calculate прямо беда, насколько я вижу, очень мало. Браузера ни одного нет, если не сбой. Ничего нет буквально. Даже странно. https://old.calculate-linux.org/packages Почему old?

[ormorph]

Да, с пакетами у Calculate прямо беда, насколько я вижу, очень мало. Браузера ни одного нет, если не сбой. Ничего нет буквально. Даже странно. https://old.calculate-linux.org/packages Почему old?

Не туда смотрите, посмотрите тут, этот адрес прописан в оверлее Calculate.

[Ater]

Вот замаскировали mail-client/sylpheed...

А вот и совсем его выкинули. Теперь только ручками его собирать. Это не проблема, но осадочек остался

[yoricI]

Теперь только ручками его собирать.

Я на claws-mail перешёл. Да, похуже, понеудобнее, но это дело привычки))

[ormorph]

Если думать о умирании системы, то к Gentoo это совсем не относится, тут оно всё же развивается. Если чего то нет то всегда можно подключить сторонний оверлей, либо добавить ебилд в локальный. Плюсы в Gentoo использования оверлеев, это то, что они не влияют на обновление ОС, если только не присутствует пакет который перекрывает системный пакет из Gentoo. В бинарных дистрибутивах сторонние репозитории могут стать большой проблемой при обновлении.
Как то пытался смотреть что там в нашем отечественном Alt Linux, но тут вообще с выбором кисло, ещё меньше выбора в Астре. Хоть и пропагандируют за использование в школе и ещё где, но пробовал найти пакет sage так и не нашёл, даже в сторонних. Т.е. тут много ограничений при использовании в науке и ещё где. В Gentoo есть отдельный оверлей sage-on-gentoo и многое ещё чего. Даже для слаки в плане пакетов выбор будет получше. Пока ещё только Rosa не проверял что там с пакетами. Это как раз то, что определяет выбор ОС для пользователя.

[yoricI]

Сокращение продолжается:
commit 873f8541b2b40a6b094f1b022cbcea36470e6eb6 Author: Andreas Sturmlechner <asturm@gentoo.org> AuthorDate: 2025-08-10 14:17:32 +0000 Commit: Andreas Sturmlechner <asturm@gentoo.org> CommitDate: 2025-08-10 16:14:56 +0000 profiles: Mask media-gfx/opentoonz for removal Bug: https://bugs.gentoo.org/922311 Bug: https://bugs.gentoo.org/926229 Signed-off-by: Andreas Sturmlechner <asturm@gentoo.org>
А куда бечь? Я думаю, на FreeBSD надо пробовать.

[ormorph]

А куда бечь?

Можно через Flatpak установить.Только вот объяснения довольно жидкие, что типа разработка зашла в тупик и не обновляется, а последние изменения они таскают из Tahoma 2D, по этому это со временем мы удалим. Т.е. уже готовятся удалять Qt5, например qtassistant уже исчез из сборки. В Gentoo вполне нормально работает Flatpak, по этому часть софта можно ставить от туда. А так я уже потихоньку некоторые ставлю на python из miniforge, так на много быстрее и не надо бояться что версия python устарела.

[yoricI]

Можно через Flatpak установить

Не люблю я все эти флэтпаки-докеры. Лучше уж FreeBSD

[ormorph]

Лучше уж FreeBSD

Это называется, выстрели себе в ногу. Тут дело не в том что FreeBSD как то плоха, а в том что многое не поддерживается. Когда появился Pipewire в Linux, наконец то стало работать нормально то что работало через jackd, например тот же rosegarden, так как можно запускать через pw-jack в связке с qsynth, и звук больше не прыгает если что то ещё запущено. Во FreeBSD на сколько я помню для Jackd даже реалтайм режим не доступен.

[yoricI]

Ну просто alsa-то работает? Больше мне ничего не надо

[ormorph]

Ну просто alsa-то работает? Больше мне ничего не надо

По умолчанию там вроде как OSS, alsa нужно ставить отдельно, ну и заморочки там с её настройкой вроде как были. А так смотрю такие вещи как anaconda для FreeBSD не доступны. Есть сборки для Linux, MacOS и Windows. А это довольно удобная вещь если нужно установить несколько сред с разными версиями Python, далее можешь обновляться сколько угодно, это как правило не затронет. Пока есть только три нормальные ОС под это, и то с внедрением Wyland в Linux, многие вещи просто рушатся, такие как управление клавиатурой, мышью и т.п. из Python.

[yoricI]

Python - это не самоцель, а средство! Раз упрощают, значит народу не хватает. Или обленились?
Зато там есть, в отличие от gentoo (и даже debian)
opentoonz
qucsator, qucs-s

[ormorph]

Python - это не самоцель, а средство!

Само собою средство, вот как раз если удалят иксы, то нельзя уже будет использовать пакеты которые одинаково работают как под Linux так и под Windows.

Раз упрощают, значит народу не хватает. Или обленились?

Они упрощают только для себя, типа вот как просто написать композитор. А так на деле разработка усложняется, когда для снимков экрана уже используют dbus, при чём у каждого композитора свой интерфейс. Сама поддержка усложняется, теперь если нужно считывать захват клавиш, то уже считывать на прямую устройство /dev/input/eventX, может и есть другой метод, но он не описан. Как вы представляете можно добавить поддержку снимков экрана в Qt, когда сам композитор kwin пишется на Qt? В том то и дело что это просто не возможно, так как сам интерфейс предоставляет композитор а не сервер, точнее он и есть сервер. Если бы хотя бы приняли стандарт для этого и все его придерживались, то было бы легче, и можно было бы это внедрить в клиентскую часть библиотеки.

[Aliech]

Если бы хотя бы приняли стандарт для этого и все его придерживались, то было бы легче, и можно было бы это внедрить в клиентскую часть библиотеки.

Добро пожаловать. Всё для того и сделано, что более/менее стандартизированным будет Gnome. И, шире если, экосистема вокруг продуктов RH. "EEE", фактически, но в исполнении RH (а вы думали, так только Microsoft могла?). Все эти Вейланды и прочие нововведения они, по сути своей, лишь уменьшают жизнеспособность конкурентных RH продуктов. Ну вот KDE как-то умудряется барахтаться лишь потому, что оно огромное. Но есть все шансы, что сил KDE хватит лишь на поддержание относительно сопоставимой с Gnome степени готовности. А почему? А потому что Wayland требует много чего переделать.

Товарищи, тему пора менять на "десктоный linux: отмирание той экосистемы, к которой мы привыкли, медленное наступление вендерлока под флагом open source (как бы это комично не звучало)".

[ormorph]

Все эти Вейланды и прочие нововведения они, по сути своей, лишь уменьшают жизнеспособность конкурентных RH продуктов. Ну вот KDE как-то умудряется барахтаться лишь потому, что оно огромное.

Они вообще перекрывают всю стороннюю разработку, так как простым людям просто не дадут вносить изменения, а сами будут утверждать что всё всем нравится. Я уже посмотрел как активно пытаются рекламировать Waykand, судя по активности тех кто его продвигает, это явно проплачено. Получается корпорациям теперь либо нужно избавляться от Linux в пользу маков и винды, либо делать заказы на добавление этого в RedHat. Сам протокол Wayland довольно ограниченный и информацию обо всём имеет только композитор, а клиент не сможет её получить, защитили даже от пользователя. На мой взгляд это гвоздь в крышку гроба RedHat.