Торвальдс о GNOME (или ещё раз о наболевшем)

[ddc]

Раз и два. Краткий пересказ: GNOME ограничивает пользователя в выборе возможностей, руководствуясь доступностью самым до безобразия простым пользователям. Торвальдс просит всех пользователей GNOME (спасибо shubhar'у за поправку) переходить на KDE.

[chitatel]

Ага, значит я всегда шел правильным путем, не используя GNOME. WindowMaker is the best.

А ведь, AFAIK, GNOME - GNU'тый проект. Ничё ему не будет, он непотопляемый, Линус может хоть треснуть, encouraging people to switch to KDE.

[ddc]

А ведь, AFAIK, GNOME - GNU'тый проект. Ничё ему не будет, он непотопляемый, Линус может хоть треснуть, encouraging people to switch to KDE.

Вся GNU'тость заканчивается аббревиатурой: GNU Network Object-oriented Modular Environment.

[zenwolf]

:lol: Счас пообросаем все свои icewm,fluxbox,xfce,openbox,enlightment и дружным строем пойдём
в КДЕ .

а чё ,может неплохо получиться ,сейчас в Qt и KDE ожидаются огромные перемены , в результате
которых kde-4.0 должна стать наиболее предпочтимой для всех средой

[bobrik]

ДОЛЖНА, не еще не стала.

[Keeper]

Полностью согласен с Линусом. Сколько ни пытался поюзать Гном, всегда от него отказывался - действительно все очень упрощено. Даже можно сказать так - упрощено до такого, что становится сложно что-либо делать.
Никогда не был против боксов и других легких wm-ом (сам юзал довольно долго), но на мощноых современных машинах предпочитаю KDE

[t.t]

Счас пообросаем все свои icewm,fluxbox,xfce,openbox,enlightment и дружным строем пойдём
в КДЕ .

↑

Почему? Он же обращался к любителям DE. Те, кто сидят на "icewm,fluxbox,xfce,openbox,enlightment", не относятся к таковым.

[Dark_Savant]

согласен, что хорошего в гноме мало. для себя я вообще ничего полезного там не нашел. правильно говорит Линус. гнома в морию.

[shubhar]

Почему? Он же обращался к любителям DE. Те, кто сидят на "icewm,fluxbox,xfce,openbox,enlightment", не относятся к таковым.

Мммм... мне это напоминает уроки литературы в школе. Вопрос училки: "А вот чтобы мог сказать автор книги (герой романа) по поводу {далее идет повод, в книге не описаный} ?"

А про Гном... Всегда вспоминал его недобрым словом - бо пугал он меня страшным интерфейсом, и даж темы не помогали. После публичного поношения lxp2005 и его опробирования - к Гному у меня резко изменилось отношение. Но не благодаря разработчикам Гнома, речь О-Том-Кого-Нельзя-Называть
Хотя это все разумеется ИМХО. Но Линус поумнел

[oxd]

Следовало ожидать! Наезды на гном начались уже давно, впомните Слаку 10.2 (гнома нет и не будет!).

Хотя сам юзаю кдю ничего против гнома не имею - каму нравится - пусть пользует. Таких много и флаг им и барабан впридачу. Только не могу понять чем гном так мешает Торвальдсу?

[Hvzh]

Только не могу понять чем гном так мешает Торвальдсу?

Разбазариванием opensource-ресурсов на неперспективную разработку

[shubhar]

Разбазариванием opensource-ресурсов на неперспективную разработку

RH-ту надо срочно переосмыслить свои финн(ансовые)-отношения с Линусом

[Dark_Savant]

точно. помнится, гномерские програмеры честно признались, что прогать-то как надо не умеют %) многочисленые утечки памяти, неоптимальный код и прочие прелести

[Hvzh]

RH-ту надо срочно переосмыслить свои финн(ансовые)-отношения с Линусом

Им вообще нужно переосмыслить много чего

[shubhar]

Им вообще нужно переосмыслить много чего

Да вообще-то у них все с этим (с $) хорошо
Чего не скажешь о ... {не менее длинный список}

[sergius]

Во нафлудили...
Долгое время пользовался гномом. Считаю его достаточно удобным.
Сейчас сижу во флюксе, но от гнома не отказался. А сижу для того, чтобы флюкс подробно узнать.
Но из приложений очень много гномовских
Да и сам пишу гномовские прибамбасы.

ЗЫ Гнома надо уметь готовить.

[TuLiss]

ЗЫ Гнома надо уметь готовить.

Готовить надо уметь кошек.

А вообще надо работать, а не баротся с граблями (если вы конечно не разработчик грабель)

У меня у самого судьба с гномом не сложилась.
Посмотрев как то на десктоп сестры (она в гноме работала) на вопрос, почему в КДЕ буквально услышал слд.

-Gnome в топку...

[ddc]

ЗЫ Гнома надо уметь готовить.

↑

Неоправданно сложное решение. Добиться нужного результата в KDE или FVWM2 гораздо быстрей и проще.

[sergius]

Посмотрев как то на десктоп сестры (она в гноме работала) на вопрос, почему в КДЕ буквально услышал слд.

Вот оно что! И большинство таких.
Зато кде какой красивый, посмотришь на него и влюбишься. И кнопочек, и рюшечек там много и вообще рай. Что еще нужно?

У меня опыт работы с кде не сложился по одной причине - постоянные грабли! То конкверор упадет ни с чего, то к3б рухнет. И основная иконка на десктопе у меня (в кде) была "xkill" (если правильно написал, уже и не помню). А как мне было стыдно, когда приходили друганы/подруги, а я им обяснял что это кде, это линух, очень редко падает, надежный, все программы тщательно тестируются и всегда на подобном моменте что-то случалось. Выход конечно был - я говорил, что винда в этом случае намертво виснет, брал мышку и убивал зависшее окно.

Я не пытаюсь никого отговорить использовать кде. К тому же сегодня он стал значительно лучше. Просто не правильно все это.
Торвальдс придумал линух. А что под него делают не его (извините) дело.
Если ему какая-то китайская игрулька-порнулька не понравиться под линухом, ее тоже надо истребить? Кто следующий?

А кто из вас не юзает гномовские проги?

ЗЫ Гнома надо уметь готовить.

↑

Неоправданно сложное решение. Добиться нужного результата в KDE или FVWM2 гораздо быстрей и проще.

Не спорю. Но если человек любит ручную коробку передач, а ему в ответ "автоматика проще".
Что теперь? Все машины с ркп сжечь?

[bahsurman]

.....
А кто из вас не юзает гномовские проги?
.....

Хм. Я, к примеру. И честно сказать ничего такого из гномовских прог, что было бы достойно внимания , кроме может быть добротного, как говорят, evince и не знаю. Можно пирмер?

[Keeper]

А кто из вас не юзает гномовские проги?

↑

Эм, если не считать Gimp (хотя я полность не уверен, что она "Гномовская" прога), то я тоже не юзаю Гномовских прог.
Для меня находятся намного более удобные и функциональные проги из "арсенала" KDE

[shubhar]

Эм, если не считать Gimp (хотя я полность не уверен, что она "Гномовская" прога)

GTK конечно. Gimp еще один из горьких, на мой взгляд, примеров жуткого дизайна (про функционал умолчу пока).

ЗЫ Гнома надо уметь готовить.

Согласен, хотя до недавнего времени думал иначе. Но это должен делать "поставщик", а не "потребитель". Тот-Кого-Нельзя-Тут-Называть () довел юзабельность Гнома до ума, и если бы не врожденная убогость самого GTK по сравнению с QT - ...... {...}

[t.t]

Мммм... мне это напоминает уроки литературы в школе. Вопрос училки: "А вот чтобы мог сказать автор книги (герой романа) по поводу {далее идет повод, в книге не описаный} ?"

↑

Извините, то, что Линус обращался к любителям DE, я взял из первого сообщения этой темы.

Эм, если не считать Gimp (хотя я полность не уверен, что она "Гномовская" прога)

↑

Скорее уж Гном -- это "гимповская прога". Т.к. GTK -- это Gimp ToolKit, а то что эта библиотека была выбрана как основа для гнома, некоторые разработчики вообще считают главной ошибкой этого проекта.

[t.t]

GTK конечно. Gimp еще один из горьких, на мой взгляд, примеров жуткого дизайна (про функционал умолчу пока).

↑

GTK-шная и гномовская -- это разные вещи. А насчёт дизайна это только ваш взгляд. У меня, например, научиться работать в гимпе (самые азы) заняло пару часов -- и работать мне в нём удобно; а в том же фотошопе я ничего сделать до сих пор не могу, хотя уже не раз и не два пытался.

Тот-Кого-Нельзя-Тут-Называть

↑

Кстати, прекратите ёрничать -- уже давно можно, кажется даже раньше вашего здесь появления.

[shubhar]

GTK-шная и гномовская -- это разные вещи.

А базируются они на чем?

а в том же фотошопе я ничего сделать до сих пор не могу, хотя уже не раз и не два пытался.

1. У меня с точностью до наоборот, хотя это не аргумент конечно.
2. Полно хороших учебников по фотошопу. Без них тыком ФШ не осилить - согласен.
3. Мануалы не нужны для освоения ПО с понятным (я не сказал удобным) интерфейсом, либо для ПО с малым функционалом. (Гимп попадает под оба этих критерия... На мой взгляд)

Про DE - в указанных линках не нашел никаких упоминаний про именно DE - ткните плиз, я вполне мог проглядеть, тогда про училку лит-ры забудте

Тот-Кого-Нельзя-Тут-Называть

↑

Кстати, прекратите ёрничать -- уже давно можно, кажется даже раньше вашего здесь появления.

Спасибо, я учту.

Скорее уж Гном -- это "гимповская прога". Т.к. GTK -- это Gimp ToolKit, а то что эта библиотека была выбрана как основа для гнома, некоторые разработчики вообще считают главной ошибкой этого проекта.

На Ваш взгляд это никак не связано с тогдашним состоянием лицензии от Троллей? Кажется она была платная для определенных целей....

[Dron2004]

О как! Novell тут недавно заявила о том, что ГНОМ станет основным десктоп-менеджером в составе Enterprise дистров. И на одном сайте (не помню где, читал где-то...) любители GNOME говорили, что типа всё, от KDE многие разработчики дистрибутивов отказываются как от профильного DM, выбирая GNOME... И что вообще сфера использования KDE сильно сократиться со временем... А тут Линус делает такое заявление. Ну даёт! Сумел удивить! :P :P :P

P.S.: Сам юзаю KDE, хотя против GNOME ничего не имею.

[t.t]

А базируются они на чем?

↑

Гномовские? На libgnome.

Мануалы не нужны для освоения ПО с понятным (я не сказал удобным) интерфейсом

↑

По-моему, непонятный интерфейс удобным не бывает по определению.

ибо для ПО с малым функционалом. (Гимп попадает под оба этих критерия... На мой взгляд)

↑

Насчёт функционала плагины вы, конечно же, не учитываете.

Про DE - в указанных линках не нашел никаких уопоминаний про именно DE - ткните плиз, я вполне мог проглядеть, тогда про училку лит-ры забудте

↑

Повторюсь: я основывался не на линках, а на первом посте этой темы. Так что вопрос не ко мне.

На Ваш взгляд это никак не связано с тогдашним состоянием лицензии от Троллей? Кажется она была платная....

↑

На мой взгляд, при выборе между плохим (точнее, в данном случае, не подходящим для выбранных задач) и платным, а также вариантом писать с нуля, -- выбор в сторону плохого вряд ли можно назвать адекватным.

Но Линус поумнел

↑

Вы меня извините, но вот это очень похоже на то, за что вы так не любите линуксоидов, безосновательно ругающих винду.

[Trueash]

Долго сидел в Gnomе (версии уже не помню) - главным образом потому, что в однодисковом MyLinux 3.0, с которого я начинал, KDE просто не было
Естественно, после установки Mandrake тут же захотелось посмотреть, что же такое KDE. Посмотрел. На вид очень понравилось, но работать не смог. Потом пытался еще раза два или три, пока наконец-то не освоился. Поэтому вполне допускаю, что богатство и настраиваемость KDE могут быть излишними для определенных сфер применения. Но изначально решать за пользователя - это не дело. Именно в этом г-н Торвальдс обвиняет разработчиков Gnomе - вместо того, чтобы признаться, что они чего-то сделать не могут, они говорят, "а пользователям это не нужно".
Кстати, я тут несколько раз упоминал о крупной коммерческой компании, менеджеры которой работают в линуксе - недавно рассмотрел их десктопы. KDE.

[ddc]

Про DE - в указанных линках не нашел никаких уопоминаний про именно DE - ткните плиз, я вполне мог проглядеть, тогда про училку лит-ры забудте

↑

Повторюсь: я основывался не на линках, а на первом посте этой темы. Так что вопрос не ко мне.

Вопрос ко мне.

[Usability] Re: [Desktop_architects] Printing dialog and GNOME
<...>
I personally just encourage people to switch to KDE.

Что такое GNOME и KDE?
О да! Я забыл про XFCE! О, как это всё меняет!!! Пойду подправлю постинг...

[boot]

Вот так новость! Правильно, Линус! Мы - с тобой !
З.Ы. Пишу это из свежескомпилированного КДЕ 3.5