Модератор: Модераторы разделов
Ну покажи мне того, кто сможет написать для меня поддержку flash для Konqueror на 64-разрядной платформе? Я ему даже заплачу, если это будут не космические деньги. Или моё желание иметь flash тоже у кого-то деньги отнимает.(madskull @ Feb 28 2006, в 10:36) писал(а):Или, по твоему, все должны писать открытые программы для того, что бы ты мог спокойно что-то там изменить "под свои нужды"?
Кстати, хороший пример с телевизором: у моих бабушки с дедушкой стоял хороший советский телевизор. Только лень им было подбегать и на кнопки нажимать, да и возраст не способствовал. И мой дедушка тогда вооружился паяльником и останками другого телевизора, и долгое время они пользовались своим любимым телевизором и пультом. Тоже неправильно поступали? Пенсионерам надо было пожалеть несчастную промышленность и новый телевизор купить?(madskull @ Feb 28 2006, в 10:36) писал(а):Ты в стиральную машинку лезешь исправлять под свои нужды? В телевизор? Почему нет?
ddc писал(а): ↑28.02.2006 10:50Ну покажи мне того, кто сможет написать для меня поддержку flash для Konqueror на 64-разрядной платформе? Я ему даже заплачу, если это будут не космические деньги. Или моё желание иметь flash тоже у кого-то деньги отнимает.(madskull @ Feb 28 2006, в 10:36) писал(а):Или, по твоему, все должны писать открытые программы для того, что бы ты мог спокойно что-то там изменить "под свои нужды"?
А ещё есть менты и чиновники, которые живут за взятки при копеечной зарплате. Значит и со взяточничеством бороться не надо, раз уж без него они не смогут на своей работе себя кормить?
ddc писал(а): ↑28.02.2006 10:50Кстати, хороший пример с телевизором: у моих бабушки с дедушкой стоял хороший советский телевизор. Только лень им было подбегать и на кнопки нажимать, да и возраст не способствовал. И мой дедушка тогда вооружился паяльником и останками другого телевизора, и долгое время они пользовались своим любимым телевизором и пультом. Тоже неправильно поступали? Пенсионерам надо было пожалеть несчастную промышленность и новый телевизор купить?(madskull @ Feb 28 2006, в 10:36) писал(а):Ты в стиральную машинку лезешь исправлять под свои нужды? В телевизор? Почему нет?
Я уже несколько раз видел такие bounty, и нигде никто не брался. Либо хотели слишком много, либо даже не интересовались. И несколько проектов по написанию свободного плагинга Flash уже давно в разработке.(madskull @ Feb 28 2006, в 10:59) писал(а):А по поводу флеша - зайди на программерский форум, да и напиши, что готов заплатить. Наверняка откликнутся. Да и на нашем может кто найдется.
Неправда, потому что в первом случае я потеряю право пользоваться этим ПО и приобрету обязанность заплатить правообладателю, потому что видите ли нарушаю его право.(madskull @ Feb 28 2006, в 10:59) писал(а):Только это будет нарушением. Так же, как будет нарушением гарантии, если ты залезешь в новый телевизор.
Пиши на здоровье! Тем более, что плагин, грубо говоря, для этого и придуман - пишешь дополнения не затрагивая кода программы.ddc писал(а): ↑28.02.2006 11:09Неправда, потому что в первом случае я потеряю право пользоваться этим ПО и приобрету обязанность заплатить правообладателю, потому что видите ли нарушаю его право.(madskull @ Feb 28 2006, в 10:59) писал(а):Только это будет нарушением. Так же, как будет нарушением гарантии, если ты залезешь в новый телевизор.
Да при том, что меня заставляют писать с нуля вместо того, чтобы использовать то, на что я и так имею право.(madskull @ Feb 28 2006, в 11:27) писал(а):А это-то при чем?
Видимо я неверно выразился. В случае, если я так поступлю, я стану (1) правонарушителем и (2) преступником. Не хочу ни первого, ни второго.(madskull @ Feb 28 2006, в 11:27) писал(а):Опять же, ida+softice и делай.
Но сейчас не запрещается вскрывать телевизоры.(madskull @ Feb 28 2006, в 11:27) писал(а):Ибо тогда считалось нормальным, что мужик сам чинит все от водопровода до телевизора.
Единственное, что пришло в голову: "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих".
[offtopic] Не стоило утруждаться.(chitatel @ Feb 28 2006, в 12:26) писал(а):Господа, устал читать
Я имею право на всё, на что моё право не ограничено, в том числе и на алгоритмы, которые не защищаются законом. Программа для ЭВМ защищается только как литературное произведение. Если я вычленю твой алгоритм и перепишу его заново, я не нарушу твоё право. Если ты будешь препятствовать этому, я вправе обратиться в суд с негаторным иском, и суд обяжет тебя прекратить препятствовать.(madskull @ Feb 28 2006, в 12:04) писал(а):С чего ты взял, что ты имеешь право на придуманные кем-то алгоритмы?
Ну и торгуй им!!! Запрети использовать исходники в коммерческих целях, раз уж ты так много сил потратил на его разработку, но не мешай его использовать, раз уж разрешил!(madskull @ Feb 28 2006, в 12:04) писал(а):Ведь я его придумал, это мое изобретение, я хочу получать за него деньги, зря что-ли я ночами не спал, похудел, лицом стал бледен, придумывая это.
Ещё раз: это противозаконно, и ко мне после этого может придти человек в погонах и проводить в обезьянник, откуда (с заездом в суд) в места не столь отдалённые на срок до двух лет (часть 2 статьи 146 УК РФ).(madskull @ Feb 28 2006, в 12:04) писал(а):Примерно так и с программами. Вскрывай и пользуйся.
Ну, я не силен во всей это дребедени (и вообще, все беды от вас, юристов), но разве патенты не на алгоритмы (сиречь, изобретения) выдаются? Что такое код? Код это фигня, это всего лишь представление алгоритма на том или ином языке программирования.ddc писал(а): ↑28.02.2006 12:42Я имею право на всё, на что моё право не ограничено, в том числе и на алгоритмы, которые не защищаются законом. Программа для ЭВМ защищается только как литературное произведение. Если я вычленю твой алгоритм и перепишу его заново, я не нарушу твоё право.(madskull @ Feb 28 2006, в 12:04) писал(а):С чего ты взял, что ты имеешь право на придуманные кем-то алгоритмы?
ddc писал(а): ↑28.02.2006 12:42Ну и торгуй им!!! Запрети использовать исходники в коммерческих целях, раз уж ты так много сил потратил на его разработку, но не мешай его использовать, раз уж разрешил!(madskull @ Feb 28 2006, в 12:04) писал(а):Ведь я его придумал, это мое изобретение, я хочу получать за него деньги, зря что-ли я ночами не спал, похудел, лицом стал бледен, придумывая это.
В нашей стране слава богу нет патентов на ПО.(madskull @ Feb 28 2006, в 12:57) писал(а):разве патенты не на алгоритмы (сиречь, изобретения) выдаются?
(Патнетный Закон) писал(а):Статья 4. Условия патентоспособности изобретения
<...>
2. Не считаются изобретениями в смысле положений настоящего Закона, в частности:
открытия, а также научные теории и математические методы;
<...>
программы для электронных вычислительных машин;
Т.е. охраняется только текст программы как текст книги.(Закон об авторском праве и смежных правах) писал(а):Статья 6. Объект авторского права. Общие положения
<..>
4. Авторское право не распространяется на идеи, методы, процессы, системы, способы, концепции, принципы, открытия, факты.
<..>
Статья 7. Произведения, являющиеся объектами авторского права
1. Объектами авторского права являются:
литературные произведения (включая программы для ЭВМ);
<...>
Ты не понял: мне не исходники нужны, мне программа нужна. Работающая программа. И ты производишь не исходники, а программу. Ты дал мне право её использовать, и я хочу воспользоваться этим правом. И для этого необходимы исходники, потому что в бинарниках она не работает. Твой отказ предоставить исходники - это препятствование осуществлению права.(madskull @ Feb 28 2006, в 12:57) писал(а):Я как раз и говорю о том, что я не хочу предоставлять исходники, а ты твердишь, что твое право их использовать для своих целей.
Этого никто и не просит.(madskull @ Feb 28 2006, в 12:57) писал(а):Я же и не собирался, вроде, разрешать "использовать исходники в коммерческих целях"...
ddc писал(а): ↑28.02.2006 13:42Ты не понял: мне не исходники нужны, мне программа нужна. Работающая программа. И ты производишь не исходники, а программу. Ты дал мне право её использовать, и я хочу воспользоваться этим правом. И для этого необходимы исходники, потому что в бинарниках она не работает. Твой отказ предоставить исходники - это препятствование осуществлению права.(madskull @ Feb 28 2006, в 12:57) писал(а):Я как раз и говорю о том, что я не хочу предоставлять исходники, а ты твердишь, что твое право их использовать для своих целей.
Просто неправильно. Ты мне проджал продукт, имеющий абстрактный вид. Если он не заработал, значит ты продал продукт ненадлежащего качества и обязан заменить его продуктом качества надлежащего или деньгами по моему выбору.(madskull @ Feb 28 2006, в 13:48) писал(а):Я тебе продал продукт. Его вид - бинарный. Твое право его использовать или не использовать. Если не нравится, как он работает - требуй возврата денег. Требовать исходники - не имеешь права.
ddc писал(а): ↑28.02.2006 14:15Просто неправильно. Ты мне проджал продукт, имеющий абстрактный вид. Если он не заработал, значит ты продал продукт ненадлежащего качества и обязан заменить его продуктом качества надлежащего или деньгами по моему выбору.(madskull @ Feb 28 2006, в 13:48) писал(а):Я тебе продал продукт. Его вид - бинарный. Твое право его использовать или не использовать. Если не нравится, как он работает - требуй возврата денег. Требовать исходники - не имеешь права.
Ты - производитель. Если ты докажешь, что я не мог не знать о том, что она не заработает на момент покупки - ты сделаешь рабочую версию самостоятельно.(madskull @ Feb 28 2006, в 15:27) писал(а):значит твоя система не удовлетворяет требованиям программы (у других-то работает)
Именно. С теми, которые были мне прямо объявлены.(madskull @ Feb 28 2006, в 15:27) писал(а):Покупая программу ты ознакамливаешься и соглашаешься с требованиями программы.
Вырезаю.(madskull @ Feb 28 2006, в 15:27) писал(а):А вообще, о чем спич?
ddc писал(а): ↑28.02.2006 16:20madskullТы - производитель. Если ты докажешь, что я не мог не знать о том, что она не заработает на момент покупки - ты сделаешь рабочую версию самостоятельно.(madskull @ Feb 28 2006, в 15:27) писал(а):значит твоя система не удовлетворяет требованиям программы (у других-то работает)
Ну, я и имел в виду, что это ты в суде будешь доказывать, что я должен был знать о неработоспособности такой программы в моём конфиге.(madskull @ Feb 28 2006, в 16:38) писал(а):Не буду я тебе ничего доказывать! Ты купил, недоволен и теперь хочешь исходники? Хорошо, в суд.
Они оговаривают ОС в системных требованиях.(madskull @ Feb 28 2006, в 16:38) писал(а):Купи "Консультант +" и стребуй с них исходники после того, как пакет не встанет на линукс.
Сервисное обслуживание получить от них я смогу - смог у себя в офисе, когда двое мужиков ковырялись в сервере "Гаранта", но работать всё стало. И, в отличие от всё того де Flash'а, "Гарант" действительно работает. А когда не работает, платит немаленькие деньги и исправляет (прецеденты были).(madskull @ Feb 28 2006, в 16:38) писал(а):Так вот, сможешь в этой ситуации заставить их переделать или получить исходники?
Программный продукт "КонсультантПлюс" раздаётся исключительно бесплатно, никаких обязанностей по поддержанию в работоспособности производитель не несёт, в отношения по поводу ПО ни с кем не вступает. Продаётся только база правовых данных.(madskull @ Feb 28 2006, в 16:38) писал(а):Купи "Консультант +"
ddc писал(а): ↑28.02.2006 16:20madskullТы - производитель. Если ты докажешь, что я не мог не знать о том, что она не заработает на момент покупки - ты сделаешь рабочую версию самостоятельно.(madskull @ Feb 28 2006, в 15:27) писал(а):значит твоя система не удовлетворяет требованиям программы (у других-то работает)
Именно. С теми, которые были мне прямо объявлены.(madskull @ Feb 28 2006, в 15:27) писал(а):Покупая программу ты ознакамливаешься и соглашаешься с требованиями программы.
ddc писал(а): ↑28.02.2006 17:05madskullНу, я и имел в виду, что это ты в суде будешь доказывать, что я должен был знать о неработоспособности такой программы в моём конфиге.(madskull @ Feb 28 2006, в 16:38) писал(а):Не буду я тебе ничего доказывать! Ты купил, недоволен и теперь хочешь исходники? Хорошо, в суд.
Они оговаривают ОС в системных требованиях.(madskull @ Feb 28 2006, в 16:38) писал(а):Купи "Консультант +" и стребуй с них исходники после того, как пакет не встанет на линукс.
Сервисное обслуживание получить от них я смогу - смог у себя в офисе, когда двое мужиков ковырялись в сервере "Гаранта", но работать всё стало. И, в отличие от всё того де Flash'а, "Гарант" действительно работает. А когда не работает, платит немаленькие деньги и исправляет (прецеденты были).(madskull @ Feb 28 2006, в 16:38) писал(а):Так вот, сможешь в этой ситуации заставить их переделать или получить исходники?
Твоей программой был плагин Flash, если проследить диалог. И писал я о нём. А у него в требованиях нет ни слова про тридцатидвухразрядность. Есть про Mozilla Compatible, есть про Linux, а про разрядность нет.(madskull @ Feb 28 2006, в 17:12) писал(а):Покупая Консультант, ты смотришь на требования, а покупая мою программу - нет?
Ни покупая "Гарант", ни "КонсультантПлюс" я не покупаю ПО. С Microsoft я бы исходники потребовал.(madskull @ Feb 28 2006, в 17:12) писал(а):И с того же Консультанта (ну или Гаранта) тебе достаточно сервискного обслуживания, а с меня исходники?
(madskull @ Feb 28 2006, в 17:12) писал(а):Ни покупая "Гарант", ни "КонсультантПлюс" я не покупаю ПО.
Вот только не надо со мной по моей специальности спорить! Почитай договор на "КонсультантПлюс" и сравни с чеком от телевизора, найди десять отличий в предмете договора (хинт: оказание услуг в первом случае и передача товара во втором).(madskull @ Feb 28 2006, в 17:29) писал(а):В таком случае, телевизор мы тоже не покупаем. Мы покупаем телепрограммы.
Сути дела не меняет.(madskull @ Feb 28 2006, в 17:29) писал(а):Я говорил про некоторую абстрактную программу, которую я продаю. А начал вообще про алгоритмы.
Если в системных требваниях было про ОС, и эти требования были доведены до меня, я не смогу отвертеться. Нет - ты пойдёшь предоставлять мне деньги или патч/исходник.(ddc @ Feb 28 2006, в 16:20) писал(а):Если ты докажешь, что я не мог не знать о том, что она не заработает на момент покупки - ты сделаешь рабочую версию самостоятельно.
Я говорю именно про свободное. А оно всегда открытое по определению.(TuLiss @ Mar 2 2006, в 19:28) писал(а):не свободное ,а открытое.