Кодировки вообщем и utf8 в частности. (Обсуждается переход на utf8)

[Shurik]

to StraNNicK

Да потому, что абсолютно все программы, которые сейчас существуют для ревизионных органов написаны под DOS-cp866.

[karpov]

Как говорят несколько знакомых мне (и уважаемых мной) людей - главное не дело сделать, главное - чтобы личный состав за[коле]бался. Досовская кодировка коренится в досовских же временах, а обновления нормативных актов по вопросам оформления чаще всего касаются только содержания. В нормативе по отчётности в ПФ (видел сам) кодировка указана именно cp866, правда в другой терминологии (насколько я помню). Отсюда нехилый бизнес по оформлению этих (и, наверняка, многих других) бумажек "в электронном виде", т.е. на дискетках.

[StraNNicK]

Я в растерянности... Неужели это не очевидно?
Не надо **ть мозги себе и другим. Есть софт под ДОС для оформления в финансовые органы? Есть. Будем переделывать Лин, чтобы этот софт под ним бегал? Нет.
- Берём юникодный, коЁвый, с_чёрт_её_разберёт_какой_кодировкой Лин.
- Ставим на него DOSBox.
- Радуемся жизни, поскольку эти проги под ней чувствуют себя сухо и комфортно (DOSBox существует и для Вин. На NT-машинах - усиленно рекомндую пользовать его для запуска ДОС-программ).
Допустим у нас есть документ. В юникоде. А надо - в cp866. Время - назад? В ДОС?
Нет.
iconv -f utf-8 -t cp866 very-important-document.txt

В чем проблема?

Убейте, не могу понять, почему проблема нескольких приложений должна решаться настолько стратегически? Почему из-за 2-3 древних софтин надо переписывать гору свежего качественного софта?
ЗАЧЕМ?

Не понимаю.

Хотят наши фин. органы документацию в cp866? Почему бы и нет? Неужели перекодировать из одной кодировки в другую ТАК сложно?
1 (одна) команда!

Озадачен.

[JrKI]

Кто-нибудь, покажите скриншот с этих Легендарных Древних Прог!
Охота посмотреть, чем фин. органы так злят народ!
np: Красная Плесень - Невеста

[karpov]

As I said before,

Как говорят несколько знакомых мне (и уважаемых мной) людей - главное не дело сделать, главное - чтобы личный состав за[коле]бался.
...

↑

Я (наверно - по тупости своей) понять не могу, зачем спорить? Если не пользоваться MS Windows и прочей гадостью от редмондской багодельни, т.е. пребывать в мире всяких юниксообразий - действительно, практически любая перекодировка (в общем случае) не является проблемой вовсе, ну ни капельки.

[karpov]

Кто-нибудь, покажите скриншот с этих Легендарных Древних Прог!
Охота посмотреть, чем фин. органы так злят народ!
np: Красная Плесень - Невеста

↑

Вы помните (знаете), что такое TurboVision? Так вот примерно оно и выглядит чаще всего (и писано иногда чуть ли не в турбопаскале). Это даже не ncurses. Суть на самом деле у этой штуковины "внутре" ((с) Стругацкие), скриншоты не помогут.

[StraNNicK]

Там не в интерфейсе проблема. Что нам негуёвые интерфейсы?
Просто они импорт документов не умеют. Копи/паст - не умеют. Если _очень_ повезёт - выводят результат в текстовый файл. Если не повезёт - в свой формат...

Душераздирающее зрелище.

[snake]

Там не в интерфейсе проблема. Что нам негуёвые интерфейсы?
Просто они импорт документов не умеют. Копи/паст - не умеют. Если _очень_ повезёт - выводят результат в текстовый файл. Если не повезёт - в свой формат...

Душераздирающее зрелище.

↑

Не то слово!!! Именно в свой долбо...тый формат преемущественно они и сохраняют, и перекодировать его очень и очень проблематично. Кстати говоря, встречался я с монстрами которые написаны даже не на паскале, а на досовском фокс-пре! :o
А вчера случай был так вообще хоть стой, хоть падай: Иду себе в туалет, никого нетрогаю и как только собираюсь открыть дверь этого заведения, ловит меня меня какая-то тетка со словами "нужно очень срочно, мы не можем войти в комьютер!" (фраза "войти в компьютер" может означать все что угодно, знаю больше десятка разных ее толкований) Прихожу (не совсем сразу, правда, но у меня уважительная причина! ). Вижу толпа, хм, чисто женского коллектива собралась вокруг компа. На экране форма одной из их спец программ (эту прогу я вижу второй раз в жизни) висит форма предлагающая ввести имя и пароль. Сзади голос:
-- вот тут наша начальница на больничном, а в ее комьютере отчет по регионам, нам...
Тут я прошу, собственно:
-- ну давайте ваш пароль, посмотрим что тут и как.
-- Ой! А его только Нина Ивановна (начальница) знает.
-- !!!! ????

[Shurik]

to StraNNicK

DOSBox - это конечно хорошо. А ты лично пробовал запустить под ним не NC, а к примеру БЭСТ? Я - пробовал.
1. Не находит ключа HASP на LPT-порту.
2. Не желает выводить печать на сетевой принтер
Этих двух пунктов за глаза хватает для отказа от этой довольно-таки приемлемой проги. Сейчас повожу эксперименты с cegeda и WineX. Меня эти проги под DOS задолбали окончательно. Вместе с Минфином, Налоговой и Пенсионным. В сентябре обещают БЭСТ под Linux. Под какой, что и как - тайна покрытая мраком. Выпустят - гляну и напишу, что там с локалью и как решена проблема с дискетами отчётов. У меня 4 РЭУ и 2 небольшие (8 и 7 машин в сеть) конторки. Про конфигурацию я уже писал. Сервера - Novell P-100+SCSI-3,5GBt Сейчас поменял сервер на P-III 855MHz+512MBt RAM+40GBt HDD. Поставил RedHat9.0+Samba - с сетью всё ОК, HASP не работает. Ни от Алладина, ни от Радуги. 1С работает, БЭСТу нужны специальные параметры при запуске сервера ключа. Пришлось отвалить на Windows2000. Удолбал меня этот БЭСТ в горькие лоскуты... И как назло во всех конторах именно он. Дешевый и сердитый. Покупался в 1996-1997годах. Менять его на что-либо никто не желает. К нему привыкли бухгалтера, отчёты принимаются на "УРА", ВСЁ!!! Ничего другого НАХ не надо! Ни за Windows-95, ни за Office-95 ни одна падла из проверяющих даже не мяукает ни звука. Равно как и за БЭСТ - на всё это есть документы.

[StraNNicK]

Shurik, может попробуете dosemu?
Кажется он более заточен под неигровые программы... По крайней мере там реализован прямой доступ к LPT, возможно HASP заработает.

Сильно сомневаюсь, что winex поможет - он тоже рассчитан в основном на игрушки.

P.S. Поскольку мы явно выходим за рамки обсуждения кодировок, предлагаю создать отдельный топик. Что-то типа "Работа с бухгалтерскими DOSовыми программами под Linux"

P.P.S. Господа модераторы, пожалуйста не надо разделять тему и переносить это сообщение.
mani13: я эту тему трогать почти не буду...
Если про "Работа с бухгалтерскими DOSовыми программами под Linux" можно долго говорить, то создавайте тему...

[Shurik]

Тут очень тяжко сказать.
В нашей стране финансовые DOS-программы и кодировки неразделимы. Как ленин и Партия. Типа:
- Мы говорим Ленин - подразумеваем - Партия! Мы говорим Партия - подразумеваем - Ленин!
Так и здесь:
- Мы говорим кодировки - подразумеваем ср866 и DOS-программы! Мы говорим cp866 и DOS-программы - подразумеваем - кодировки!
(Во, блин, лозунгами заговорил! Вот как довести человека можно!)

[Sonic]

Скажите, а почему никто не переводит в UTF-8? Ведь это же лучшая кодировка, или я что-то не знаю? Или может сложно очень? Подскажите

[DW]

насколько мне известно :
1.utf на практике не так удобен.
2.не все программы корректно его поддерживают.
3.всем хватает koi8-r.
4.у большинства пользователей нет необходимости в utf, так что зря тратить время на "прикрутку" не стоит.

//ИМХО может перенести топик в тематический флейм.

[Nika]

Скажите, а почему никто не переводит в UTF-8?

↑

лень

[zenwolf]

тут на форуме это уже обсуждалось
один чел повытался - не смог

[Sonic]

Короче не стоит, да. Ладно. Где-то читал, что это наоборот только лучше. А про флейм, так я вроде про слаку спрашивал.

[DW]

дело не в том что флем, но вопрос довольно общий, в "тематическом флейме" могли ответить полнее.
впрочем, тема utf уже обсуждалась.

[StraNNicK]

Докачаю FreeBSD 5.3 - буду жить в юникоде.
Блог мой - изначально в юникоде. И никаких проблем и граблей.
Джаббер, которым я пользуюсь, не знает проблемы кодировок (*зевая* у вас опять патч к icq-клиенту? Да-да, кодировки...)

Вывод: если есть возможность перейти на юникод без непомерно больших трудозатрат - переходите...

[Xenon]

Я сижу в UTF-8 и мне как-то сосвсем удобно.

[StraNNicK]

Еще пару апологетов юникода - и все поймут, что юникодовцы - это даже страшнее гентушников...

[Brutus]

А чем он выгоднее koi8-r?

[t.t]

А чем он выгоднее koi8-r?

↑

Выгоды проявляются во всей красе, когда нужно иметь дело праллельно с несколькими алфавитами; напр., из хотя бы двух из таких групп хотя бы с одним языком: русский/украинский/болгарский + французский/немецкий + чешский/польский/румынский + китайский/японский + корейский + арабский. Мне, например, русский+украинский+французский точно нужны, так что.. Правда, пока юникод не прикручивал, руки не дошли.

[alv]

Скажите, а почему никто не переводит в UTF-8?

↑

лень

↑

... и нет необходимости. У кого возникает - борют свою лень и прикручивают. А кому необходимо - t.t написал. Ну и те, кто считает юникод светлым будущим человечества. А вообще, главная причина, почему это светлое будущее еще не наступило - в том, что никто из его апологетов внятно не описал, как это делается в комплексе - тут ведь не только в локали дело, но и в пересборке кое-каких консольных приложений.

alv добавил в 10.11.2004 13:43

Короче не стоит, да. Ладно. Где-то читал, что это наоборот только лучше. А про флейм, так я вроде про слаку спрашивал.

↑

Так юникод (и любой другой *код) в любом линуксе прикручивается абсолютно одинаково. Интересно будет посмотреть, как это во Free сделано - там ведь внутреннее представление 8-битное (по крайней мере было).

[t.t]

Так юникод (и любой другой *код) в любом линуксе прикручивается абсолютно одинаково.

↑

...то тема всё-же перемещена в тем.флейм.

[alv]

Так юникод (и любой другой *код) в любом линуксе прикручивается абсолютно одинаково.

↑

...то тема всё-же перемещена в тем.флейм.

↑

Архиверное решение:-)

[Warderer]

А чем он выгоднее koi8-r? 

↑

Увеличением размера текстовых файлов в два раза.

[t.t]

А чем он выгоднее koi8-r? 

↑

Увеличением размера текстовых файлов в два раза.

↑

Да ну? А кто заставляет _все_ тексты держать в юникоде? Даже при переходе на юникодную локаль (что тоже не обязательно, если работать преимущественно в иксах), а уж тем паче без перехода.

[Brutus]

И все же овчинка выделки не стоит :thumbsup:

[t.t]

И все же овчинка выделки не стоит

↑

А давайте всё же не засорять топик безосновательными имхами...

[VN_MAClover]

насколько мне известно :
3.всем хватает koi8-r.
4.у большинства пользователей нет необходимости в utf, так что зря тратить время на "прикрутку" не стоит.

//ИМХО может перенести топик в тематический флейм.

↑

3. Всем - кому? Мне вот не хватает.
4. Так всем или большинству?

Пока,

VN