Неожиданные проблемы с флэшками (и еще более неожиданные причины... :))

[Portnov]

Я даже вот не знаю... Может, это надо было в "юмор" писать? Модераторы, если сочтете нужным, перенесите...
Это собственно не вопрос, а ответ. Вдруг кто-нибудь с похожей проблемой столкнется, а то в гугле такого я не нашел.
Перестала у меня седня флэшка работать. Т.е. определяться перестала. При втыкании выдавала "device does not accept address ##: error -32" и не появлялась ни в /proc/bus/usb/devices, ни в /sys/bus/scsi/... dmesg сообщал, что устройство найдено, но работать не хочет. Попробовал разные порты и даже разные флэшки. Замучал гугл по самое немогу. Ребутался под разными ядрами от 2.4 до 2.6.16.2 - все едино. Перезагрузился в винды - и там флэшки определяются как "неизвестные устройства". Ну все, думаю, наверно, усб-контроллер на матери полетел. Уже от нечего больше делать сделал такую штуку. Выключил комп, выдернул штекер питания из БП, подержал 30сек, воткнул обратно (там что-то щелкнуло типа разряда). Включил - все работает. Заряд, что ли, на корпусе накопился, или еще чего - а в результате усб не работало.
Так что прежде чем орать "линукс запорол мне флэшку" заземлите корпус

[Liksys]

Прикольно ^_^

[Каменьщик]

И ещё!
Никогда не заземляйте о батарею!

[Liksys]

И ещё!
Никогда не заземляйте о батарею!

Во- во. Я однажды дотронулся до батареи и до корпуса компа одновременно... Шарахнуло мало не покажется.
Потом замерил напряжение мультиметром - 240 вольт.
ЗЫ: Заземлять лучше прямо в землю (проводок протянуть)

[alv]

Извиняйте, но куда заземлять в городских условиях?
хорошо в деревне - вбил ломик в землю, кинул проволоку, и готово
что на батарею заземлять не след - ясно
лучше уж вообще без земли, чем с липовой...

[Portnov]

alv
Если дом современный - то во всех розетках есть третий контакт - земля. Вот туда и заземлять. В более старых домах такой контакт есть обычно в распред.щитке на каждом этаже (т.е. дотуда провод дотянуть надо).

[Данил]

Угу в нью-иорке жители небоскрёбов так и делают: со 110 этажа проводки тянут

[kreator]

И ещё!
Никогда не заземляйте о батарею!

Во- во. Я однажды дотронулся до батареи и до корпуса компа одновременно... Шарахнуло мало не покажется.
Потом замерил напряжение мультиметром - 240 вольт.
ЗЫ: Заземлять лучше прямо в землю (проводок протянуть)

LOL. Дотронься до корпуса и до земли - получишь такой же заряд бодрости
Заземляют на щиток, так как он для этого расчитан и соответственно имеет хороший контакт с землей. На батарею - на свой страх и риск, но как правило, всё хорошо.

P.S. 240 вольт быть не должно, похоже у тебя один из конденсаторов пробило либо в ИБП компа, либо в ИБП монитора. Подключи их отдельно и проверь, где баг. Также возможно, что твоя батарея не имеет контакта с землей и используется кем-то для других целей
Нормально должно быть около половины напряжения от розетки - 110 вольт (на китайском мультиметре может быть и 140).

[alv]

alv
Если дом современный - то во всех розетках есть третий контакт - земля. Вот туда и заземлять. В более старых домах такой контакт есть обычно в распред.щитке на каждом этаже (т.е. дотуда провод дотянуть надо).

значит, у меня нынче дом не более старый, а суперStar'ый

[aLexx programmer]

А можно заземлиться на 3-й контакт для электроплитки?

[kreator]

aLexx programmer
Можно, только не перепутай

[BaZilio]

На щитках, кстати, не всегда есть земля, особенно в старых домах, там чаще ноль.

[Liksys]

И ещё!
Никогда не заземляйте о батарею!

Во- во. Я однажды дотронулся до батареи и до корпуса компа одновременно... Шарахнуло мало не покажется.
Потом замерил напряжение мультиметром - 240 вольт.
ЗЫ: Заземлять лучше прямо в землю (проводок протянуть)

LOL. Дотронься до корпуса и до земли - получишь такой же заряд бодрости
Заземляют на щиток, так как он для этого расчитан и соответственно имеет хороший контакт с землей. На батарею - на свой страх и риск, но как правило, всё хорошо.

P.S. 240 вольт быть не должно, похоже у тебя один из конденсаторов пробило либо в ИБП компа, либо в ИБП монитора. Подключи их отдельно и проверь, где баг. Также возможно, что твоя батарея не имеет контакта с землей и используется кем-то для других целей
Нормально должно быть около половины напряжения от розетки - 110 вольт (на китайском мультиметре может быть и 140).

И то и другое новое и нормально работает. Просто я живу в районе, где с электричеством всякии аномалии творятся.
Если включить комп, напряжение падает до 110, а так, при выключенном, 200-240, в зависимости от погоды.

[kreator]

На щитках, кстати, не всегда есть земля, особенно в старых домах, там чаще ноль.

А это ещё хуже, чем заземлять на батарею: EMI filtr (фильтр помех) работать практически не будет, как и без заземления.

[oev]

Не помню точно где (думаю что Гугла подскажет), но я года три назад надыбал схемку (простая, яко двери) - "заземление без земли". Как раз твой (да и мой тоже) случай - старый дом, где на щитке не "земля", а "ноль". Я в радиомонтаже - ламер, поэтому попросил знакомого: он мне ее собрал и упаковал в коробочку (45х150х150). Подключается отдельным проводом к контакту "земля" розетки (фильтра или UPS-а)- работает без проблем, побочных эффектов-не выявлено за все время эксплуатации (сменил уже три компа за это время). Держит общую нагрузку до 3,5 kW. Если будет время - постараюсь выложить и схемку (если найду в своих архивах, конечно)...

[VAA]

... "заземление без земли". Как раз твой (да и мой тоже) случай - старый дом, где на щитке не "земля", а "ноль". ...

Если найти заземляющий провод не удается - выходом может быть и зануление. Разница между заземлением или занулением в НОРМАЛЬНЫХ СЕТЯХ невелика. Но иногда набегает до 10-15 вольт. Что предполагает, что прибор должен соединяться с землей в одной точке.

Наиболее простой случай - с помощью неоновой лампочки определяешь, где в розетке ноль и где фаза и заменяешь на евророзетку, соединяя заземляющие "рога" с нулем. Именно в стационарно смонтированной розетке, а не в переходке, которую можно воткнуть в розетку наоборот, поменяв фазу и ноль. Для компьютера такой режим безусловно лучше, чем с вообще оборванным заземлением.

И нежелательно с подсоединение к другим устройствам, имеющим питание от сети, особенно тоже с трехпроводной вилкой. Если сильно нужно (например принтер) - все соединяемое включайте в одну общую переходку с заземляющими контактами, чтобы земляной провод был для всех таких устроиств гарантированно общий.

Но есть и риски:

1. При коротком замыкании в такой сети корпус компьютера на короткое время может оказаться под напряжением порядка 110 в - так что ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ТОЛЬКО НОРМАЛЬНЫМИ ПРЕДОХРАНИТЕЛЯМИ (пробками), НИКАКИХ ЖУЧКОВ!

2. Существует теоретическая возможность того, что при аварийных работах в домашней электросети горе электрик поменяет местами ноль и фазу - переодически проверяйте, особенно если в доме были работы с электросетью.

3. !!! Мало вероятно, но могут быть очень старые сети вообще без зануления. У меня такой уникальный прецендент был. В очень старых, довоенных домах домах. Жители старых районов, будте особенно внимательны - проверьте, что зануление действительно есть перед использованием данного совета!

[Mind Freedom]

Вспомнился старый боян про тётенек-юзерш, "заземливших" компы в горшочки с цветами.=)

В моем случае - в щитке есть специальный контакт, подсоединенный к штанге, уходящей на несколько метров в землю.

[Serg79]

Можно еще земляной проводок в цветочный горшок закопать!

[kreator]

oev
А помехи куда сливать? Смысл такого фильтра? ИМХО его КПД будет в разы ниже, чем нормального с заземлением.

VAA
При "занулении" мы нарушаем симметричность фильтра, фактически он перестаёт работать. Единственный плюс - на корпусе будет 0, а не 110 вольт. Но как ты уже упомянул, есть шанс что каким-то случайным образом, кто-то может поменять ноль и фазу и тогда, наверняка, вдруг запляшут облака ...

[Topper]

есть шанс что каким-то случайным образом

↑

за мою довольно короткую жизнь я уже успел понаблюдать наличие двух фаз в розетке... а еще мегасвалку телевизоров у дома... так что "думайте сами, решайте сами"

[rolano]

В Сети где-то читал совет - типа для заземления расковыряйте стену до арматуры и на нее заземляйте. Сам не пробовал.

[Zhic]

да кстати насчет земли. согласно российским гостам земля должна быть включена к нулевой обмотке генератора, иначе - при заземлении в землю (как бы банально не было) в случае прыжков напряжения, или когда что то случится с подстанцией либо самим генератором (москвичи - вспомните чагино) можно получить хааааароший разряд всей линии через ваше заземление.

[Zhic]

и еще. где то на ixbt.com был хороший Faq по заземленю: теория, примеры, типичные ошибки.

[VAA]

При "занулении" мы нарушаем симметричность фильтра, фактически он перестаёт работать. Единственный плюс - на корпусе будет 0, а не 110 вольт.

Не так драматично. Оно, конечно, хуже - но работает. Симметричность фильтра надо рассматривать по высокой частоте. Упомянутая неизвестная схема может делать только то же соединение, но по высокой частоте. Через конденсаторы.

Вобще то требования ГОСТ к нулю (защитной земле) и заземлению (информационной земле) для компьютеров отличаются двумя моментами:
1 - отдельной разводкой, чтоб при аварийном коротком замыкании от информационной земли не шарахнуло подскочившим падением напряжения на проводе - это из техники безопасности.
2 - чисто количественно параметром "сопротивление растекания". Если правильно помню - 2 ом для заземления и 4 для зануления. Вот это - от помех.

Так что главные "против" такого решения - в технике безопасности. Использовать - если нет никакой возможности получить нормальную землю. С риском за свой счет. И все равно лучше зануление, чем если корпус будет болтаться в воздухе.

[kreator]

Не так драматично. Оно, конечно, хуже - но работает. Симметричность фильтра надо рассматривать по высокой частоте. Упомянутая неизвестная схема может делать только то же соединение, но по высокой частоте. Через конденсаторы.

↑

Да, но КПД в разы ниже. Симметричность фильтра позволяет подавлять наведённые помехи с феноменальным КПД, не зря на всех студиях используют только симметричные соединения (XLR). А конденсаторы и так в входном фильтре каждого ИБП стоят (даже в самых отстойных китайских).

Так что главные "против" такого решения - в технике безопасности. Использовать - если нет никакой возможности получить нормальную землю. С риском за свой счет. И все равно лучше зануление, чем если корпус будет болтаться в воздухе.

↑

Великоват риск, толку мало. ИМХО лучше заземлить на батарею или арматуру.

есть шанс что каким-то случайным образом

↑

за мою довольно короткую жизнь я уже успел понаблюдать наличие двух фаз в розетке... а еще мегасвалку телевизоров у дома... так что "думайте сами, решайте сами"

Аналогично. Один раз наблюдал в квартире, как фаза на ноль упала и напряжение плавно начало расти - оверклок лампочки хороший был Успели всё отключить. Другой раз был у моего дядьки в частном секторе, у них по всей улице холодильники/телики/видики погорели - госстрах отказался возмещать ущерб, сказали - вас слишком много, народ много ходил и жаловался, но вроде так ничего и не добились (было в середине 90-ых).

[Alexxx]

Не так драматично. Оно, конечно, хуже - но работает. Симметричность фильтра надо рассматривать по высокой частоте. Упомянутая неизвестная схема может делать только то же соединение, но по высокой частоте. Через конденсаторы.

↑

Да, но КПД в разы ниже. Симметричность фильтра позволяет подавлять наведённые помехи с феноменальным КПД, не зря на всех студиях используют только симметричные соединения (XLR). А конденсаторы и так в входном фильтре каждого ИБП стоят (даже в самых отстойных китайских).

Так что главные "против" такого решения - в технике безопасности. Использовать - если нет никакой возможности получить нормальную землю. С риском за свой счет. И все равно лучше зануление, чем если корпус будет болтаться в воздухе.

↑

Великоват риск, толку мало. ИМХО лучше заземлить на батарею или арматуру.

есть шанс что каким-то случайным образом

↑

за мою довольно короткую жизнь я уже успел понаблюдать наличие двух фаз в розетке... а еще мегасвалку телевизоров у дома... так что "думайте сами, решайте сами"

Аналогично. Один раз наблюдал в квартире, как фаза на ноль упала и напряжение плавно начало расти - оверклок лампочки хороший был Успели всё отключить. Другой раз был у моего дядьки в частном секторе, у них по всей улице холодильники/телики/видики погорели - госстрах отказался возмещать ущерб, сказали - вас слишком много, народ много ходил и жаловался, но вроде так ничего и не добились (было в середине 90-ых).

А что означает "симметричность" в данном контексте, ниччё не понимаю...

[A_1]

Нафлудили, еле осилил дочитать.
Если вы такие все умные, чего ж строем не ходите? (любимая шутка майора с военной кафедры)

А если серьезно, неужели никто никогда не видел начальных глав учебника по электротехнике для какого-нибудь ПТУ?
Там просто и понятно объясняется, что такое заземление, чем оно отличается от зануления и прочие Эпремудрости".
Ну подумайте, что такое потенциал корпуса, от чего он зависит и на что он влияет.

Единственно здравое сообщение, как использовать корпус для защиты внутренностей и окружающего персонала от электрических пробоев, нашел вот в этом сообщении

Не помню точно где (думаю что Гугла подскажет), но я года три назад надыбал схемку (простая, яко двери) - "заземление без земли". Как раз твой (да и мой тоже) случай - старый дом, где на щитке не "земля", а "ноль". Я в радиомонтаже - ламер, поэтому попросил знакомого: он мне ее собрал и упаковал в коробочку (45х150х150). Подключается отдельным проводом к контакту "земля" розетки (фильтра или UPS-а)- работает без проблем, побочных эффектов-не выявлено за все время эксплуатации (сменил уже три компа за это время). Держит общую нагрузку до 3,5 kW. Если будет время - постараюсь выложить и схемку (если найду в своих архивах, конечно)...

Выложи, пожалуйста.

[Topper]

(даже в самых отстойных китайских).

↑

нет
в некоторых стоит "уникальный L-фильтр. это LC-фильтр, в котором сэкономили на конденсаторах" (с) ОлегАрт. если интересно - поищу статью, где я сие чудо видел.

А если серьезно, неужели никто никогда не видел начальных глав учебника по электротехнике для какого-нибудь ПТУ?
Там просто и понятно объясняется, что такое заземление, чем оно отличается от зануления и прочие Эпремудрости".
Ну подумайте, что такое потенциал корпуса, от чего он зависит и на что он влияет.

↑

ключевое слово - "электротехника". в курсе электротехники рассматриваются линейные электрические цепи. и только не говори мне, что импульсный БП есть линейная электрическая цепь...

а насчет заземления на батарею - частенько таки используется электрохимическая защита от коррозии. подробностей не расскажу, давно это было уж очень, а конспекты я повыкидывал, однако суть проста - на батарее имеется маааленькое напряжение, которое не дает окисляться трубе. заземляя комп, мы эту защиту фактически гробим. ну, и в случае чего, опять же, пара человек, сидящих в ванной поджарится...

[kreator]

А что означает "симметричность" в данном контексте, ниччё не понимаю...

↑

Помехи наведенные на оба провода (ноль и фазу) одновременно будут вычитатся симметричным (относительно заземления) фильтром.

А если серьезно, неужели никто никогда не видел начальных глав учебника по электротехнике для какого-нибудь ПТУ?
Там просто и понятно объясняется, что такое заземление, чем оно отличается от зануления и прочие Эпремудрости".
Ну подумайте, что такое потенциал корпуса, от чего он зависит и на что он влияет.

↑

Что ты этим хотел сказать? Просвети нас неграмотных ...

[kreator]

а насчет заземления на батарею - частенько таки используется электрохимическая защита от коррозии. подробностей не расскажу, давно это было уж очень, а конспекты я повыкидывал, однако суть проста - на батарее имеется маааленькое напряжение, которое не дает окисляться трубе. заземляя комп, мы эту защиту фактически гробим. ну, и в случае чего, опять же, пара человек, сидящих в ванной поджарится...

↑

Интересно. Может подскажешь, где глянуть об этом подробнее.
Если я правильно тебя понял, то трубы специально отрывают от земли и между трубой и землёй включают некоторое напряжение или просто соединяют трубы с землёй через некоторое сопротивление. ИМХО такое если и делают, то только в спец учреждениях, сомневаюсь что для обычного трубопровода кто-то это делает. Тем более, что часто труба приваривается через железку привареную к арматуре, которую заземляют.

Мало вероятно что кого-то может поджарить, так как ток пойдёт по пути меньшего сопротивления, но в жизни всякое конечно бывает ...

нет
в некоторых стоит "уникальный L-фильтр. это LC-фильтр, в котором сэкономили на конденсаторах" (с) ОлегАрт. если интересно - поищу статью, где я сие чудо видел.

Разбирал штук восемь ИБП, конденсаторы были всегда (иначе куда землю вешать?). А вот дросселей в большей части не было