IDE под Linux (Интегрированные среды разработчика)

[fatboy]

QTDesigner - это не IDE - это дизайнер интерфейса, код вы по прежнему имеете возможность править в своем любимом текстовом редакторе.

Действительно, код я могу править где-угодно, но ведь это можно и в QTDesigner делать. Там есть неплохой редактор в составе.

[ety]

Да перестаньте вы повторять стереотип десятилетней давности (100%-но справедливый, кстати, только в сравнении с vi, а не vim)!.. Я не испытывал ни малейших проблем с пресловутой "тяжестью" емакса уже на K5-133/32M. А на нынешних машинах вообще разницу в скорости что запуска, что работы заметить невозможно.

не в этом плане, я имею ввиду что vim это спартанский редактор с короткими командами и действиями, а emacs... приведу квоту с uncyclopedia

1. A pretty good operating system, but it could use a better text editor.
2. Short for Eighty Megs and Constantly Swapping.
3. Esc-Meta-Alt-Ctrl-Shift
4. Recursive Acronym for: Emacs Makes A$$ Crack Seemingly-Good
5. More proof that RMS is fscking crazy
6. Better than Venom Incarnate, but a real POS compared to nano
7. Recursive acronym, also the name of a Microsoft Lunix virus: Emacs Makes A Computer Slow
8. Vi is considered to be a much better editor in the Emacs community

гмм...

[Dark_Savant]

Действительно, код я могу править где-угодно, но ведь это можно и в QTDesigner делать. Там есть неплохой редактор в составе.

а еще можно штаны через голову надевать. знаем мы, чего стоят все эти встроенные недоредакторы.
вообще для меня главное при разработке следующее: чтобы было удобно и не приходилось постоянно ползать по менюшкам, да дергать за хвост нечестивого зверька. не переношу панелечки/менюшечки, которые не несут абсолютно никакой смысловой нагрузки, а только отжирают место на экране. вообще на экран должно выводиться только то, что в данный момент нужно.

[ety]

Действительно, код я могу править где-угодно, но ведь это можно и в QTDesigner делать. Там есть неплохой редактор в составе.

а еще функции редактора встроены в листер KDE, как и mc

нет, QTDesigner, конечно, именно тот момент когда GUI действительно нужен, но для дизайна.

[t.t]

не в этом плане, я имею ввиду что vim это спартанский редактор с короткими командами и действиями, а emacs... приведу квоту с uncyclopedia

↑

М-да.. Нашли откуда привести.. Анциклопедия -- это ведь.. даже не стёб, а просто откровенное издевательство. И вообще, давайте не будем здесь разводить вечный флейм vim vs emacs -- у каждого из них есть свои плюсы и свои минусы; про вим тоже можно так шутить; но по-моему, все эти "шутки" уже давно всем надоели.

[sdk]

Ой, и меня тут помянули :). Привет, t.t!

Прикольная темка.
От себя могу сказать следующее:
Мне намного удобнее работать в vim-е, чем в том же KDevelop или MSVC.
Навигация по коду, подсветка синтаксиса, перескакивания на строки с ошибками, автодополнение, и многое другое - все это есть и в виме, и в емаксе.
Согласен с v04bvs, пример, который он привел вряд ли легко осуществим в виме без рукоприкладства.
Но знаете. Фишка в том, что замена имени функции во всех исходных текстах, явление довольно-таки редкое.
И вполне допустимо повозиться с ним минут 15, вместо того, чтобы воздевать руки к небу, поворачиваясь то к одному соседу, то к другому со вздохами вроде: "Ох, как же это будет долго! Ох, как же это неавтоматизировано!" :D

Недавно я решил перелезть для интереса на емакс. После трех лет работы в виме, захотелось новенького.
Перелез. Прочитал весь мануал и еще одни про программирование на elisp-е. Даже напрограммировал там себе чего-то.
Руки болят, как кто-то уже сказал :).
Он мощный (намного мощнее вима), красивый, суперски расширяемый.
Но не то.
Перелез обратно на вим. Каааайф :D.
Куча Сtrl-то-Ctrl-сё, M-x то-то-сё-то для программера набирающего вслепую... Не то.
Зато вим - просто сказка.
Не набирал бы я 10-ю пальцами, сидел бы в емаксе наверняка.
Хоть и есть там Viper, но все равно через жопу получается.

В общем, to whom to how.
Всем редакторам peace ;).

А скорость работы...
Знаете, из всех программистов в нашей комнате меня часто обзывают самым "быстропишущим" :).
Допустим даже, что в GUI-шной IDE есть некая функция, которая позволяет мне найти нечто в три коротких клика.
И пусть в виме это займет 10 команд (хотя вряд ли).
Так вот, я намного быстрее отстучу на клаве эти 10 команд, чем мой со-работник сделает это в навороченной IDE, подвинув руку к мышке, найдя ей нужную кнопку, вернувшись к клаве, набрав чего-то, вернувшись к мышке, щелкнув, вернувшись к клаве и тд...

[t.t]

Ой, и меня тут помянули . Привет, t.t!

↑

И тебе привет Прав я таки на твой счёт оказался..

Не набирал бы я 10-ю пальцами, сидел бы в емаксе наверняка.

↑

А, так вот почему я на емаксе остановился в своё время

[sdk]

И тебе привет Прав я таки на твой счёт оказался..

Это в каком смысле? Что я в виме пишу?

А, так вот почему я на емаксе остановился в своё время smile.gif

Ага. Изучение набора вслепую чревато переходом на вим.
Beware .

[idler]

Народ, может кто знает есть ли такая IDE, которая поддерживает удаленную отладку через gdb? Это когда IDE на одной машине, а код выполняется на другой.

↑

ХМ. А зачем??? (что-то это очень похоже на отладку для веб серверов)
Знаю такой отладчик для PHP.(Проприетарный) - Zend.com

[alastor]

Народ, может кто знает есть ли такая IDE, которая поддерживает удаленную отладку через gdb? Это когда IDE на одной машине, а код выполняется на другой.

↑

ХМ. А зачем??? (что-то это очень похоже на отладку для веб серверов)
Знаю такой отладчик для PHP.(Проприетарный) - Zend.com

Не, это, скорей всего, для отладки целевой машины на инструментальном хосте. А на счет поддержки удаленной отладки - была какая-то дока на эклипсовском сайте по CDT (pdf страниц так на 400). Думаю там и про отладку есть

[bear-cub]

...
уважаемый, вы ничего не понимаете в колбасных обрезках в vim все находится молниеносно, одной маленькой командой, вы один раз кликнуть не успеете как ее наберают, а доп. функциональность вводится так-же легко - пример расширяемости и функциональности - тетрис на vim-е, а так-же плагин клонирующий тотал коммандер.

засим холивар можно считать закрытым, поскольку vim появился самым первым и остается таковым.

Отсюда по подробнее...
агде можно разжится таким плагином для Vim-а
который клонирует тотал командер?


О, здря спросил, сам нашел...
http://vim.sourceforge.net/scripts/script.php?script_id=808

правда глюкавый какойто, по дирикториям не хочет ходить

[dip56245]

Мда... почитал пост, немного непонятно, может конечно у меня опыта мало или руки не оттуда растут, или я не понимаю чего-то еще важного.... но все же... попробую свою точку выразить:
Я сейчас работаю на фирме для которой пишу программу, которая и СУБД и еще кучу всего творит для автоматизации предприятия. Начал я её писать после нового года, под венду, на Делфе... сам знаю, Делфя не лучший выбор, лучше бы на С++ на MSVC или хотя бы BC... но как-то на делфе опыта больше было, начал на нем... так вот, за пол года программа имеет чисто самописного кода 98 тыс. строк... больше 100 диалоговых окон, отчеты, классы и т.д. и т.п.
Реально, я просто себе не представляю как без нормальной IDE можно разобраться в серьезных исходниках.... т.е. когда мне по 20 раз на день говорят эту колонку в этой таблице передвинь сюда, эту сюда, в этой форме добавь кнопку такую-то, это убери и т.д. и т.п... потом через час, нет, вернем в этом окне то-то, а тут еще добавим... как Вы уважаемые это все редактируете с помощью vim/emacs ?
Из личного опыта пробовал на KDevelop программировать чего нить GUI - честно не понравилось, потратил около 25 мин на то, что у меня даже на MSVC (на нем ИМХО GUI не настока удобно делать как в том же Borland Cpp или том же Delphi) ушло бы 5-7 мин...
Сразу опережая встречные выкрики... мне до лампочки размеры моей программы, точно так же, как и те кому я её делаю... им нужно что бы она работала... скорость? для оффисной программы скорость то особо не нужна... прочитать с БД данные и вывести пользователю, между разными компиляторами разница будет ничтожной, её все равно никто не заметит... а вот важно что бы программа была удобной, что бы пользователи без особых навыков могли разобраться... а для этого больше всего времени уходит не на написание кода, а как раз наоборот... ставить кнопочки, хинты, поля воода подписывать и т.д. и т.п. просто оформление окон занимает в коммерческих программах нааамного больше времени чем написание кода.
ИМХО пока удобной IDE не будет под *nix народ сюда не потянется... пробовал Lazarus - идея хорошая, то что код здоровый ерунда (см. выше), но вот то что глючит и я убил несколько часов что бы его поставить... это не нравится... (дома у меня SuSE 10.0)...

... были еще мысли, но куда то ушли....
остался вопрос: что Вы пишете такого? Кто нибудь пишет что нибудь GUI для людей? Утилиты вопросов нет, какие нить консольные приложения и т.д. я сам в vim'е пишу, но что-то серьезное? как?

[sdk]

Как насчет KDE?
Достаточно серьезный проект?
Его пишут используя emacs, vim, иногда kdevelop.

А что конкретно тебя интересует?
Как находить нужный класс?
ctags для этого есть.
Например, в виме Ctrl-] на любом идетификаторе перебросит тебя в исходник с его определением.
grep опять же.

В общем, не знаю. Я с вимом чувствую себя как рыба в воде .
Если у кого-то похожие чувства вызывает KDevelop/Delphi/MSVC/Emacs, то трижды ура ему, пусть плавает с ними .

Чую я, что есть вероятность, что эта тема опять перерастет в обсуждение по схеме:
"А как вот это сделать?"
"А вот так!"
"А это вот?"
"Ну, прямо так нельзя, но мне хватает того, что можно вот_так_вот"
итд итп


Какая цель у твоего вопроса "как?"?
Показать как круты твои предпочтения?
"Завербовать" всех на использование твоего любимого инструмента?
Подтвердить для себя, что твой инструмент правильный?
Здоровый интерес?

В любом случае, скорее всего, все в результате останутся при своих.
Разве что, языками почешем .

[Vas]

Для C/C++ (пока только изучаю)
KDevelop + KDevelop Desinger для проектов с GUI.
mcedit + gcc для консоли.

Для Паскаля
kate/kwrite + fpc
Лазарусом почти не пользуюсь. Еще сильно сырой


ЗЫ А ночами дельфи7 сниться

[ilich]

C/С++:
------------------------------------------------
Linux: emacs + ecb + gcc + gdb
Windows: Microsoft Visual Studio .NET 2005 (по-моему самая лучшая среда разработка. ИМХО!)

Java:
------------------------------------------------
Eclipse

C#
-----------------------------------------------
Windows: Microsoft Visual Studio .NET 2005
Linux:..... хм. Есть MONO. В свое время надо было ее немного поюзать. Было это год назад. ТОгда не понравилась. Больше с того момента не использовал. Хотя... если будет время, то обизательно попробую.

[WarlorD]

хорошая тема, да простят меня фанаты linux, но я так скажу что нормальных IDE в нем нет. Возможно кто-то скажет что и не надо, но IDE очень хорошо облегчает работу, например хороший пример для Java был intelij idea, тут вам и работа с cvs и встроенный клент для базы данных и много еще чего. И пусть даже часть этого функционала можно получить самому комбинируя vim gcc gdb и тп. Но реально проблема нормальной IDE не решена, тк люди как раз сами пытаются ее создать совмещая несколько средств. Кстати забыли упомянуть Sun Studio, тоже вполне-таки IDE. Лично я бы с большой радостью пользовался бы IDE, но за отсутствием таковой, как idea только для C\C++ приходиться юзать vim+make+gcc и тп. в этом конечно есть некий шарм, но иногда людям нужно просто сесть и начать разрабатывать нормально, а не придумывать как бы нормально проинтегрировать одно приложение с другим, чтобы получить некое подобие IDE.

[cheer]

А разве IDEA нет под Linux? И из того, что вы перечислили, вроде в Eclipse всё есть...

[WarlorD]

А разве IDEA нет под Linux? И из того, что вы перечислили, вроде в Eclipse всё есть...

idea написана на java и под linux есть, но она все-таки не для c\c++. Да. возможно eclipse лучшее из IDE что есть под linux

[Fakir]

Конечно же эклипса! А для perl/bash скриптов - gvim.

[WarlorD]

хм, а кто кстати пробовал SUN Studio? Какие впечатления?

[bdancer]

Eclipse для c/c++ не очень, слишком глючно... вот щас netbeans ковыряю, там как раз начали c/c++ прикручивать

[alastor]

хм, а кто кстати пробовал SUN Studio? Какие впечатления?

Пробовал. Не понравилось. IDE - на базе NetBeans 3.5 с прикрученным плагином под C++ - по сути редактор с подсветкой синтаксиса, не более. Есть редактор ГУИ, правда под Мотиф . Самое неприятное - пришлось повозиться с компилятором (с студией идет сановский компилятор, и заставить их жить мирно с GCC весьма непростая задача)

[GSMD]

KDevelop вполне сносен. Eclipse... при разработке на Java совсем не глючен, скоро будем пробовать и для С.

[~S/E/r/G~]

зато тупит и много весит =)
для питона PIDA ничё https://launchpad.net/products/pida

[miron]

netBeans наше взё B)

[alastor]

netBeans наше взё B)

Че-то это "наше все" пока с С++ плоховато работает... но флаг им (разработчикам) в руки, авось нечто сообразят

[miron]

netBeans наше взё B)

Че-то это "наше все" пока с С++ плоховато работает... но флаг им (разработчикам) в руки, авось нечто сообразят

Я на Java пишу, а для этого языка лучше IDE нету. А С++ они тока недавно серьезно занялись, так что думаю версии с 6 и с ним будет все гут.

[Dron2004]

Я вот занимался разработкой программ под Windows на Visual Basic/Delphi и очень привык к ним. Не могу найти достойной замены под Linux.
Дело даже не в самом языке: найди я нормальную среду с удобной подсветкой синтаксиса (ну это и KWrite умеет) и (главное!) встроенным дизайнером форм QT/GTK+, давно бы занялся серъёзным изучением C++. Другое дело, что рисовать формы в QT Designer/Glade, открывать сорцы и редактировать в KWrite, а потом в консоли "make'ить" не слишком удобно. К сожалению, ни одной подобной среды я пока не нашёл. Anjuta и KDevelop - половинчатые решения.
Другое дело MS Visual Studio 2005. Эту среду я честно считаю лучшей: кроме того, что присутствует подсветка синтаксиса, динамическая его проверка и удобнейший дизайнер форм (он даже позволяет элементы "снапить" (snap) друг к другу! Получаются ровные красивые окошки.), так даже при вводе BASIC'овой конструкции

Код: Выделить всё

If <то-то то-то>=<то-то то-то> then

среда сама допишет end if. Это только пример, интеллектуальность среды проявляется и в других аспектах. Очень удобно! Появись подобная среда в Linux, это сильно увеличило бы его популярность.
Вот пример "из жизни" КПК: посмотрите, ведь программ под Windows Mobile такое огромное количество не только по причине широкого распространения этой ОС, но и потому, что их приятно и удобно разрабатывать.

Всё ИМХО. И относится, естественно, к написанию софта с гуем.

[Fakir]

Чем вам не нравится эклипса? К ней Qt можно прикрутить...

[Skull]

Другое дело MS Visual Studio 2005. Эту среду я честно считаю лучшей: кроме того, что присутствует подсветка синтаксиса, динамическая его проверка и удобнейший дизайнер форм (он даже позволяет элементы "снапить" (snap) друг к другу!

Это жутчайший костыль. Почитайте про менеджеры компоновки в GKT+ и Qt и поймёте, несколько это удобнее делать в Linux.

так даже при вводе BASIC'овой конструкции

Код: Выделить всё

If <то-то то-то>=<то-то то-то> then

среда сама допишет end if.

В Kate и KDevelop есть автодополнение, в Kate - сниппеты (фрагменты)

Появись подобная среда в Linux, это сильно увеличило бы его популярность.

Не факт, нормальных программистов очень мало.

Вот пример "из жизни" КПК: посмотрите, ведь программ под Windows Mobile такое огромное количество не только по причине широкого распространения этой ОС, но и потому, что их приятно и удобно разрабатывать.

Отнюдь! Написание приблуд для КПК обусловлено тем, что они примитивны, а голая ОС - ещё примитивнее.