Доказательство

Здесь можно поговорить о чём угодно и сколько угодно.

Модератор: Модераторы разделов

Аватара пользователя
t.t
Бывший модератор
Сообщения: 7390
Статус: думающий о вечном
ОС: Debian, LMDE

Re: Доказательство

Сообщение t.t »

(polachok @ Friday, 17 September 2004, 15:52) писал(а):какой прикол???? я это в учебнике по алгебре в прошлом году читал!
:megalol: Про крокодилов?? :megalol:
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Спасибо сказали:
Topper
Бывший модератор
Сообщения: 2088
Статус: Насильник бабушек-педофилок
ОС: Windows 10

Re: Доказательство

Сообщение Topper »

(sdk @ Thursday, 16 September 2004, 21:40) писал(а):Да нет, Topper, то они наверняка говорили в контексте пределов.

на дискретной математике и аналитической геометрии тоже пределы изучают?..
Хрю.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
t.t
Бывший модератор
Сообщения: 7390
Статус: думающий о вечном
ОС: Debian, LMDE

Re: Доказательство

Сообщение t.t »

(Topper @ Friday, 17 September 2004, 16:27) писал(а):
(sdk @ Thursday, 16 September 2004, 21:40) писал(а):Да нет, Topper, то они наверняка говорили в контексте пределов.
на дискретной математике и аналитической геометрии тоже пределы изучают?..
Если по уму, то к аналитической геометрии бесконечность имеет отношение только как чисто абстрактное понятие (и, соответственно, как именно о ней говорить -- не суть важно), а к дискретной математике не имеет ни малейшего отношения в принципе.
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
DW
Бывший модератор
Сообщения: 662
Статус: и это еще не все или ничего.

Re: Доказательство

Сообщение DW »

перечитал пост Ослика... да уж... мне уже "не" померещилось. не она погорячилась :) .

t t.t :а как насчет Универсума :) .

а про крокодилов подобный пример приводился еще в фильме "Олигарх".
подумал -> выпил -> подумал -> ... но недавно врачи запретили пить.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
polachok
Бывший модератор
Сообщения: 2199
Статус: главный форумный маргинал
ОС: gnu/linux

Re: Доказательство

Сообщение polachok »

да неее, не про крокодилов... про 0.(9)
И немедленно выпил.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
t.t
Бывший модератор
Сообщения: 7390
Статус: думающий о вечном
ОС: Debian, LMDE

Re: Доказательство

Сообщение t.t »

(D.W. @ Friday, 17 September 2004, 20:46) писал(а):перечитал пост Ослика... да уж... мне уже "не" померещилось. не она погорячилась :) .
Какой пост? Кто погорячился?
(D.W. @ Friday, 17 September 2004, 20:46) писал(а):t t.t :а как насчет Универсума :)
Какого Универсума? :unsure:
(D.W. @ Friday, 17 September 2004, 20:46) писал(а):а про крокодилов подобный пример приводился еще в фильме "Олигарх".
Какой Олигарх?

Нич-чего н-не понимаю..
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Спасибо сказали:
sdk
Бывший модератор
Сообщения: 210

Re: Доказательство

Сообщение sdk »

Не совсем так. Это одна и та же бесконечность, только с разных сторон. Примерно так же, как пределы при x->a+ и x->a- (т.е. x, стремящемся к a слева либо справа; это могут быть разные пределы, только и всего..)

Ну так а я про что? :) Это и есть разные бесконечности. По разные стороны баррикад :). То есть, бесспорно, бесконечности одинаково бесконечны, но отражают две разные крайности.

А хотите супер-фразу :). Я ей частенько "поражаю" не-математиков :). Заучил на третьем курсе, потому что сразу же понравилась. (Может быть уже произносил, но точно не на этом форуме). Вот:

Теорема. Любое сепарабельное гильбертово пространство изометрически изоморфно координатному гильбертовому пространству l2.

ИМХО, звучит :).
Еще мне нравиться (но не так сильно) "Теорема об аппроксимации ступенчатой функции финитными".
Есть в этих фразах своя красота... :).
Бесспорно, знаток любой науки может кидаться такими непонятными для непосвященных "крутыми" фразами, но эти почему-то запали глубоко мне в душу и стали для меня "родными" :). Бред, конечно, но это классно. Особенно учитывая, что я все это помню и понимаю.
Серьезность - это способ сделать простые вещи сложными.
Если много знать - устанут глаза. Если много спать - то нет.
Нас никому не сбить с пути - нам пофигу куда идти.
:-)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Ай-ай-ай
Сообщения: 257

Re: Доказательство

Сообщение Ай-ай-ай »

(Ослик ИА @ Thursday, 16 September 2004, 16:06) писал(а):между прочим, параллельные прямые пересекаются.

Абсолютно точно ...

Еще в школе нас математик заставлял в тех местах, где говорилось, что параллельные прямые не пересекаются, заставлял делать пометку - "школьный курс" :D
"Я не червонец, чтобы нравиться всем!"
(с) Костя Кинчев ...
--------------------
Mandrake 10.1 PowerPack+; kernel 2.6.8.1; KDE 3.4.1
--------------------
"Пешу как хачу!" ... "Руки прочь от падонкафф!"
--------------------
http://www.livejournal.com/~_oparish_/
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
t.t
Бывший модератор
Сообщения: 7390
Статус: думающий о вечном
ОС: Debian, LMDE

Re: Доказательство

Сообщение t.t »

(sdk @ Saturday, 18 September 2004, 0:54) писал(а):
Не совсем так. Это одна и та же бесконечность, только с разных сторон. Примерно так же, как пределы при x->a+ и x->a- (т.е. x, стремящемся к a слева либо справа; это могут быть разные пределы, только и всего..)
Ну так а я про что? :) Это и есть разные бесконечности. По разные стороны баррикад :). То есть, бесспорно, бесконечности одинаково бесконечны, но отражают две разные крайности.
Если так говорить, то получится, что а плюс ноль и а минус ноль (о которых речь выше) -- это тоже разные числа. А вот фигушки. Это просто _разные стороны_ _одного и того же_ числа. Так и с плюс-минус бесконечностью -- это разные стороны одной и той же бесконечности. Тебе разве не рассказывали про функцию, которая взаимно однозначно переводит прямую, дополненную бесконечностью, в окружность? Там точка, которой окружность лежит на прямой, переходит в ноль, а диаметрально противоположная точка -- в бесконечность.
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Спасибо сказали:
sdk
Бывший модератор
Сообщения: 210

Re: Доказательство

Сообщение sdk »

Если так говорить, то получится, что а плюс ноль и а минус ноль (о которых речь выше) -- это тоже разные числа. А вот фигушки. Это просто _разные стороны_ _одного и того же_ числа.


Так я же это и пытаюсь сказать :). Наверное у меня косноязычие. Если я где-то сказал, что + и - -бесконечности -- это разные числа, то беру свои слова обратно. Я пытаюсь сказать, что это разные контексты -- и все :).

Про линию и окружность не припомню. Может прогуливал лекцию :).

ЗЫ. Кстати, а никто не помнит навскидку доказательства, что 2x2=5? Хотел знакомой показать, но запамятовал, хотя когда-то знал.
Серьезность - это способ сделать простые вещи сложными.
Если много знать - устанут глаза. Если много спать - то нет.
Нас никому не сбить с пути - нам пофигу куда идти.
:-)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
t.t
Бывший модератор
Сообщения: 7390
Статус: думающий о вечном
ОС: Debian, LMDE

Re: Доказательство

Сообщение t.t »

(sdk @ Saturday, 18 September 2004, 17:05) писал(а):ЗЫ. Кстати, а никто не помнит навскидку доказательства, что 2x2=5? Хотел знакомой показать, но запамятовал, хотя когда-то знал.
Я из таких штук помню только доказательство, что сумма катетов равна гипотенузе.
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Valerius
Бывший модератор
Сообщения: 1469
Статус: Отпетый КДЕ'шник

Re: Доказательство

Сообщение Valerius »

Встречал когда-то простенькое доказательство. Смысл был в скрытом делении на "0" при вынесении за скобки - выносилось выражение, которое равно нулю и потом оно сокращалось с правой частью, где такое же тоже было вынесено.
Свобода есть тонкая полоска между диктатурой и анархией.

---------------------
Mandriva Linux PowerPack 2006 (Cooker-нутая) / KDE-3.5.1
Спасибо сказали:
sdk
Бывший модератор
Сообщения: 210

Re: Доказательство

Сообщение sdk »

Я из таких штук помню только доказательство, что сумма катетов равна гипотенузе.

Если под руку подвернется, покажи, ОК? ;).

2Valerius & All:

А я сейчас вот чего нашел:
2X2=5
(2x2-4,5)^2=(5-4,5)^2
(-0,5)^2=(0,5)^2
0.25=0.25

Вывод:
2Х2=5

Без делений на нуль :). Но это лажовое доказательство, сразу видно :). Сейчас еще поищу, все таки хочется найти оригинал, который я видел.
Серьезность - это способ сделать простые вещи сложными.
Если много знать - устанут глаза. Если много спать - то нет.
Нас никому не сбить с пути - нам пофигу куда идти.
:-)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
t.t
Бывший модератор
Сообщения: 7390
Статус: думающий о вечном
ОС: Debian, LMDE

Re: Доказательство

Сообщение t.t »

(sdk @ Sunday, 19 September 2004, 0:37) писал(а):
Я из таких штук помню только доказательство, что сумма катетов равна гипотенузе.
Если под руку подвернется, покажи, ОК? ;).
Почему "если подвернётся"; я же сказал: "помню". Держи:

Код: Выделить всё

.             .            .
|\            |\           |\
| \           | \          |_\
|  \          |  \           |\
|   \         |___\          |_\
|    \            |\           |\
|     \           | \          |_\
|      \          |  \           |\
|_______\         |___\          |_\

Тут у слеша наклон неправильный, оно не очень кузяво получается; но смысл понять можно: длина ломаной на каждой картинке равна сумме катетов, если число кусочков устремить к бесконечности, то сама ломанная стремится к гипотенузе.
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bolverk
Бывший модератор
Сообщения: 1571
ОС: Cygwin

Re: Доказательство

Сообщение Bolverk »

(t.t @ Monday, 20 September 2004, 8:00) писал(а):Тут у слеша наклон неправильный, оно не очень кузяво получается; но смысл понять можно: длина ломаной на каждой картинке равна сумме катетов, если число кусочков устремить к бесконечности, то сама ломанная стремится к гипотенузе.


Ну дак кто же сомневался что у прямоугольного треугольника с бесконечно малыми сторонами сумма катетов равна гипотенузе. Более того, я бы даже сказал что они еще и равны между собой - все по 0. :D
Эту идею можно развить и сказать что в этом прямоугольном треугольнике все углы равны 60 градусов. :megalol:
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
t.t
Бывший модератор
Сообщения: 7390
Статус: думающий о вечном
ОС: Debian, LMDE

Re: Доказательство

Сообщение t.t »

(Bolverk @ Monday, 20 September 2004, 12:38) писал(а):Ну дак кто же сомневался что у прямоугольного треугольника с бесконечно малыми сторонами сумма катетов равна гипотенузе. Более того, я бы даже сказал что они еще и равны между собой - все по 0. :D
Неправильное у вас опровержение. Да, 0; но их же бесконечное число. А сумма бесконечного числа бесконечно малых -- весьма даже отличная от нуля величина. Вопрос в другом: что этот предел на самом деле ни в коем разе не равет длине гипотенузы; но это, между прочим, так в две строчки не доказывается..

А на людей, не шибко понимающих в математике, это "доказательство" вообще производит совершенно ошеломляющий эффект. ;)
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bolverk
Бывший модератор
Сообщения: 1571
ОС: Cygwin

Re: Доказательство

Сообщение Bolverk »

(t.t @ Monday, 20 September 2004, 12:09) писал(а):Неправильное у вас опровержение. Да, 0; но их же бесконечное число.


Ага, вот только объясните мне, пожалуйста, какое отношение имеет это бесконечно большое количество бесконечно маленьких треугольников к первоначальному? :D
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
t.t
Бывший модератор
Сообщения: 7390
Статус: думающий о вечном
ОС: Debian, LMDE

Re: Доказательство

Сообщение t.t »

(Bolverk @ Monday, 20 September 2004, 14:13) писал(а):
(t.t @ Monday, 20 September 2004, 12:09) писал(а):Неправильное у вас опровержение. Да, 0; но их же бесконечное число.
Ага, вот только объясните мне, пожалуйста, какое отношение имеет это бесконечно большое количество бесконечно маленьких треугольников к первоначальному? :D
Такое, что сумма всех их катетов равна сумме катетов этого самого первоначального.
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bolverk
Бывший модератор
Сообщения: 1571
ОС: Cygwin

Re: Доказательство

Сообщение Bolverk »

(t.t @ Monday, 20 September 2004, 13:25) писал(а):Такое, что сумма всех их катетов равна сумме катетов этого самого первоначального.


И что с того? Впрочем оставим эти глупости.
Вот как сбывается вековая мечта алхимиков:
Al + Cu -> Au + 1/2 Cl2 ^
Исходники берутся как порошок, надо хорошенько нагреть.
Спасибо сказали:
sdk
Бывший модератор
Сообщения: 210

Re: Доказательство

Сообщение sdk »

Спасибо, t.t!

Весьма интересно :). Поудивляю друзей :).
Надо еще поискать такого рода штуки -- люблю я их :).
Сайта с ними не подскажете?
(golovolomka.hobby.ru не предлагать ;) ).
Серьезность - это способ сделать простые вещи сложными.
Если много знать - устанут глаза. Если много спать - то нет.
Нас никому не сбить с пути - нам пофигу куда идти.
:-)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
t.t
Бывший модератор
Сообщения: 7390
Статус: думающий о вечном
ОС: Debian, LMDE

Re: Доказательство

Сообщение t.t »

(sdk @ Wednesday, 22 September 2004, 23:01) писал(а):Спасибо, t.t!
Да не за что. Заглядывай, я может ещё чего вспомню. ;)
(sdk @ Wednesday, 22 September 2004, 23:01) писал(а):Весьма интересно :). Поудивляю друзей :).
Надо еще поискать такого рода штуки -- люблю я их :).
Сайта с ними не подскажете?
(golovolomka.hobby.ru не предлагать ;) ).
Сайт не подскажем, а поискатьчего-то можно... ;) (честно сказать, ткнул только пару ссылок наугад, но мне понравилось)
Добавлено:
Вот одна из ссылок, ткнутых наугад; там и про 4=5 есть ;)
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Спасибо сказали: