Suse & Mandriva (?)

[shulik]

Доброго времени всем!
Есть маленький оффтоп вопросец. Уже неделю не могу разобраться - что желучше поставить на Десктоп - Сусе или Мандрива? Как дела обстоят на данном этапе?
Одно из преимуществ Мандривы, например, в поддержке из коробки мультимедия. Читал я тут топик про пляски с бубнами для поддержки в Сусе - не весело.
Поделитесь своими соображениями, на тему преимуществ и недостатков OpenSuse.

ЗЫ: Админов прошу не пинать, а по возможности принять участие в дискуссии...

[Ch00k]

Флэйм...
А вообще, попробуй поставить и то и то и посмотришь сам, ибо никакие советы не заменят собственный опыт.

[kknight]

Пляски с бубном вокруг мультимедиа в SUSE — это совсем несложно.
Здесь описано как включить mp3 И всё остальное:
http://www.thejemreport.com/mambo/content/view/178/42/
http://madpenguin.org/cms/index.php/?m=sho...6899&page=4

Насчёт Mandriva ничего хорошего сказать не могу. Когда-то это был великий дистрибутив, но с уходом Жиля Дюваля он вошёл в полосу застоя. Мандрива в течение последнего года растеряла очень много поклонников и по рейтингу Distrowatch.com позорно опутсилась на пятое место, уступив не только Федоре и Сусе, но и Mepis. Мандрива до сих пор оформлена в мрачно-сером стиле Galaxy, который пинают все кому не лень. Последняя версия этого дистрибутива — 2007 beta3 содержит в панели сразу два броузера - Konqueror и Firefox, что неминуемо сбивает с толку новичков.

Мой личный опыт работы с Mandriva завершился на версии 2005LE, начиная с которой ядро Mandriva перестало поодерживать встроенный звук на моей мат. плате VIA. И это при том, что ВСЕ другие диструбутивы этой проблемы не имеют.

В общем, не буду навязывать своё мнение, но лично я не стал бы переходить на Мандриву, будущее которой неясно.

P.S.
Единственный реальный недостаток у SUSE — это невысокая скорость работы и большое потребление памяти. Кроме этого, SUSE — единственный дистрибутив, в котором GNOME работает медленнее, чем KDE. Но в целом, если у вас процессор не ниже 1700 Mhz и есть 512 MB RAM, то SUSE — отличный выбор.

Удачи!

[Boron]

У мну вопросик давно уже имеется:
Я пользователь OpenSUSE 10.1, но давно хочу попробовать поставить в качестве второго десктопа Mandriva, а боюсь таки, т.к. страшно потерять все те файлы, которые у меня имеются за несколько месяцев использования SUSE. Я могу быть уверен, что если я начну ставить Мандриву, то она не убьет сам SUSE и все мои файлы? (руки вроде не кривые + читаю что мне пишет инсталлятор).

[shulik]

У мну вопросик давно уже имеется:
Я пользователь OpenSUSE 10.1, но давно хочу попробовать поставить в качестве второго десктопа Mandriva, а боюсь таки, т.к. страшно потерять все те файлы, которые у меня имеются за несколько месяцев использования SUSE. Я могу быть уверен, что если я начну ставить Мандриву, то она не убьет сам SUSE и все мои файлы? (руки вроде не кривые + читаю что мне пишет инсталлятор).

Ну я ставил не далее чем неделю назад 2003 бета 3. Если не тыкать пальцем в небо, а читать, что спрашивает инсталлятор - то проблем не будет. В нужный момент он спросит: "Бьем диск руками или как?"
По-поводу SuSE - чего-то не пойму - она какой использует утиль? YUM что ли? У меня в yast над некоторыми репозитариями написано YUM.
Кроме того - не фиксится ли проблема мультимедии отчасти пересборкой src rpm?

[Xentrix]

По-поводу SuSE - чего-то не пойму - она какой использует утиль? YUM что ли? У меня в yast над некоторыми репозитариями написано YUM.
Кроме того - не фиксится ли проблема мультимедии отчасти пересборкой src rpm?

YaST умеет работать с zen, yum, apt и собственным типом репозиториев.

В SuSE НЕТ проблемы с мультимедиа - или для вас дополнительно скачать уже собранные для него мультимедиа-пакеты (но не включенные на диски из-за лицензионных ограничений) - такое трудное дело? Прямо-таки шаманская пляска с бубном - автоматом штук 20 пакетов мультимедийных скачать с его репозитория? Или поставить в yast 20 галочек - установить то и это - столь невообразимо тяжелая задача? :P

Я могу быть уверен, что если я начну ставить Мандриву, то она не убьет сам SUSE и все мои файлы? (руки вроде не кривые + читаю что мне пишет инсталлятор).

Если не тыкать пальцем в небо, а читать, что спрашивает инсталлятор - то проблем не будет.

А еще лучше - заранее забэкапить все настроечные файлы в /home директории, или - если она не более 4,5 гигабайт "весит" - забэкапить ее _полностью_ и скинуть на ДВД. Тогда вам в случае неприятностей надо будет лишь систему установить, а потом скинуть в новую /home-диру содержимое бэкап-двд.

Мандрива до сих пор оформлена в мрачно-сером стиле Galaxy, который пинают все кому не лень. Последняя версия этого дистрибутива — 2007 beta3 содержит в панели сразу два броузера - Konqueror и Firefox, что неминуемо сбивает с толку новичков.

Первое - смешной довод "против" - во всех дистрибах тема (особенно - КДЕ) по-умолчанию - страх божий какой-то (Исключение - дефолтная тема Гнома в sled 10 - чувствуется - ребята постарались - очень спокойная и со вкусом темка - решпект дизайнеру)
Второе - ну это ж скольки лет от роду надо быть, чтобы среди двух браузеров заплутать? В windows же никто не путается от того, что explorer как файл-менеджер достаточно заметно отличается от explorer'a, как браузера - живут и радуются (до поры до времени ).

[shulik]

YaST умеет работать с zen, yum, apt и собственным типом репозиториев.

В SuSE НЕТ проблемы с мультимедиа - или для вас дополнительно скачать уже собранные для него мультимедиа-пакеты (но не включенные на диски из-за лицензионных ограничений) - такое трудное дело? Прямо-таки шаманская пляска с бубном - автоматом штук 20 пакетов мультимедийных скачать с его репозитория? Или поставить в yast 20 галочек - установить то и это - столь невообразимо тяжелая задача? :P

Ну скажем так в принципе не проблема. Не проблема даже собрать их из сырцов. Но просто сам факт, что нужны шаманские телодвижения. Мои первые дистры когда-то были Мандряк 8, а за ним АСП9. Их я ставил дома, не имея оттуда доступа в инет вообще. Потому попрыгав по дистрам типа Debian, Gentoo, OS FreeBSD+ports, ..... - захотелось снова на десктоп поставить десктоп (хотя серверам предпочел FreeBSD). И вот ставлю Сусе, тыкаю мышкой - а она не поет И не показывает... :-P

У меня тут другой вопрос. Открыл YaST. Добавил пару репозитариев - и о чудо - уже пол часа, а то и больше - после нажатия кнопки "Завершить" он че-то тянет из инета на все 128К.... О... только дотянулось. Что он там тянул? Глянул на мртж - 60 минут на скорости 128 к что-то тянулось. Что сие могло быть? Смотрел trafshow - с разных ftp и http серверов....

[Xentrix]

Глянул на мртж - 60 минут на скорости 128 к что-то тянулось. Что сие могло быть? Смотрел trafshow - с разных ftp и http серверов....

С поры ASP 9 многое изменилось - дистрибы, которые активно пробиваются на американский рынок и позиционируются как дистрибы для коммерческих предприятий - не могут иметь в своем составе софт, который бесплатен лишь для индивидуального использования - это запрещено законодательством (и не только патентным), поэтому индивидуальные пользователи должны сами для себя дотягивать необходимую мультимедию, а коммерсанты - должны ее покупать. К тому же - некорректно использовать в качестве примера русские дистрибы (а также устаревшие западные - которые были созданы ДО введения патентов на ПО), создатели которых, по старой русской традиции, чихать хотели на какие-то международные нормы законодательств - наши законы в области ПО пока что, слава богу, ОЧЕНЬ лояльные.

Тянул здоровые файлы-описания репозиториев - создавал кэш. Поэтому для работы с большим количеством репозиториев рекомендуется использовать smart - он не тянет всю эту уйму, а действует по запросу пользователя - лишь при необходимости - соответственно - гораздо меньше жрет траффик и не тупит.

[shulik]

С поры ASP 9 многое изменилось - дистрибы, которые активно пробиваются на американский рынок и позиционируются как дистрибы для коммерческих предприятий - не могут иметь в своем составе софт, который бесплатен лишь для индивидуального использования - это запрещено законодательством (и не только патентным), поэтому индивидуальные пользователи должны сами для себя дотягивать необходимую мультимедию, а коммерсанты - должны ее покупать. К тому же - некорректно использовать в качестве примера русские дистрибы (а также устаревшие западные - которые были созданы ДО введения патентов на ПО), создатели которых, по старой русской традиции, чихать хотели на какие-то международные нормы законодательств - наши законы в области ПО пока что, слава богу, ОЧЕНЬ лояльные.

Тянул здоровые файлы-описания репозиториев - создавал кэш. Поэтому для работы с большим количеством репозиториев рекомендуется использовать smart - он не тянет всю эту уйму, а действует по запросу пользователя - лишь при необходимости - соответственно - гораздо меньше жрет траффик и не тупит.

Не понял? В SuSE тож smart есть?
Если уж есть такое модное законодательство - то почему нельзя выпустить ISO двух видов - с тем и без того, а потом в README или в лицензии написать - это для того и того и юзать могут легально те, а вот другие должны купить. И в конце концов это положит у себя, в виде, например, SuSE-nonfree или как-то так?
Еще меня удивило: на CD и DVD собранном из CD нет kde3-i18n-ru. Хотя на фтп есть. У Мандривы та же грабля....

И еще - стоит ли обновиться до 10.2-Alpha4?

[estarchak]

Если Вы эксперт, разработчик SUSE или шаман, то обновиться можно. Если же Вы просто пользователь, то лучше подождать появления 10.2

[shulik]

Если Вы эксперт, разработчик SUSE или шаман, то обновиться можно. Если же Вы просто пользователь, то лучше подождать появления 10.2

А когда выйдет 10.2 - она гладко ляжет поверх 10.1? (как показывает практика прошлых лет)

[Boron]

shulik, поидее, это будет видно, когда выйдет 10.2

[Aserge]

Обновляться на альфу или на бету стоит в том случае, если вы для сеья примете важное стратегическое решение не засорять, после этого душещипательного поступка, форум просьбами о помощи в восстановлении системы.

Use stable!

[LU™]

Use stable!

блин, надо в подпись поставить.......

[shulik]

Обновляться на альфу или на бету стоит в том случае, если вы для сеья примете важное стратегическое решение не засорять, после этого душещипательного поступка, форум просьбами о помощи в восстановлении системы.

Use stable!

Да не - таким я не засоряю Сидел и на Debian Unstable and Testing, и на FreeBSD-Current

[kknight]

Второе - ну это ж скольки лет от роду надо быть, чтобы среди двух браузеров заплутать?

Речь не об этом. Понятно, что каждый вменяемый пользователь осилит работу в двух браузерах. Но мы тут часто говорим об увеличении рыночной доли Linux, а это возможно будет только тогда, когда в линуксе смогут работать тупые секретарши, чайники и все в таком духе. А теперь по сути: зачем нужны 2 браузера? Первая идея, которая приходит в голову — они оба ущербны. Хотя на самом деле это не так. Конечно, браузер должен быть один, и в этом плане стоит брать пример с Linspire, где файлами занимается konqueror, а интернетом — mozilla. При этом, если ввести в Konqueror web-адрес, то он нормально загрузится в том же окне, также как виндовом Проводнике.

А что касается 2-х браузеров в панели Mandriva — это непоследовательность и непродуманность интерфейса. Надеюсь, что в финальной версии 2007 это исправят.

[k0da]

kknight
Это называется свобода выбора!

[kknight]

kknight
Это называется свобода выбора!

Это называется "удар растопыренными пальцами", когда дистростроитель не знает, что положить в дистр, и поэтому пихает туда всё подряд! Маnriva нужно брать пример с SUSE, где всё нормально скомплектовано: на Рабоченм столе лежит ярлык Firefox и ни у кого не возникает вопросов.

[bdancer]

Я могу быть уверен, что если я начну ставить Мандриву, то она не убьет сам SUSE и все мои файлы? (руки вроде не кривые + читаю что мне пишет инсталлятор).

Если будешь ставить ее на отдельный раздел - можешь. У тебя тогда будет и SuSE и Mandriva, и в загрузчике будешь выбирать между ними (вряд ли это будет автоматом - придется ядра в конфигу лодера прописать)

[shulik]

Еще один прикольчик наклюнулся. Кто-нибудь ставил под Suse 10.1 ATI fglrx с ati.com?
Я вот поставил - все как положено скомпилилось. Иксы стартуют с драйвером fglrx, но Direct Rendering упорно NO. В логе что-то про DRI/DRM. В конфиге иксов mode на это дело 0666. Ничего не пойму - ни разу таких граблей не ловил....

[k0da]

kknight
Ок если я положу в дистр ТОЛЬКО firefox и ТОЛЬКО gnome? что скажут остльные пользователи?

[kknight]

kknight
Ок если я положу в дистр ТОЛЬКО firefox и ТОЛЬКО gnome? что скажут остльные пользователи?

Пусть говорят что угодно, ибо речь идёт об установке по умолчанию. KDE и Konqueror можно доустановить через менеджер пакетов с диска или выкачать из сети через yum/apt-get и тому подобные вещи.

[estarchak]

С таким же успехом все, кому нужно, выкачают/доустановят gnome и firefox. И если konqueror - приличный файловый меенеджер и браузер в одном флаконе, то отказываться от него просто глупо в умолчательной установке KDE.

[k0da]

estarchak
Ок при это мвсе кричат почему не включили kde-ru на диски? Почемубы не выкачать?

[Nergul]

estarchak
Ок при это мвсе кричат почему не включили kde-ru на диски? Почемубы не выкачать?

Я часто слышу , не включили kde-ru на диски , слегка удивляюсь
Выписывал с Линуксцентра Мандряву 2006 ЛЦЕ там усё было.

з.ы. В Мандряве 2005 (какой-то эдишн , с журнала Хакер) кеды были русские

[k0da]

Nergul
А причем здесь мандрива?
Вы находимся в треде сьюзи

[Nergul]

Nergul
А причем здесь мандрива?
Вы находимся в треде сьюзи

Сорри
Но из двух десятков дистров на дисках мне попались без kde-ru только cd с Ubuntu, Kubuntu (в Африке русский, млин,
не популярен )

з.ы. k0da , я больше не бу

[Xentrix]

Не понял? В SuSE тож smart есть?

Шутите? Конечно есть

[Xentrix]

Это называется "удар растопыренными пальцами", когда дистростроитель не знает, что положить в дистр, и поэтому пихает туда всё подряд! Маnriva нужно брать пример с SUSE, где всё нормально скомплектовано: на Рабоченм столе лежит ярлык Firefox и ни у кого не возникает вопросов.

Да, SuSE - весьма логичный дистрибутив. Но и его логичность - двоякая. Для примера - посмотрите на посты чуть ниже этого - основная масса вопросов - "а почему на диске нет того и этого - незачьот! Ах, докачивать надо? Ну и что это за дистриб, в котором такие классные проги, как .... .... .... не присутствуют".

И пожалуйста - не говорите за "секретарш" - наша контора большая и с людьми, коих можно причислить к этому классу :lol: - много, и они очень даже легко привыкают к разнообразию - только иногда показать надо А там - они прекрасно все сами выберут. А вот проблема нехватки какого-либо ПО - гораздо хуже - ибо таких "секретарш" ("а где моя любимая Аська?!") отпугнет в первую очередь - ах, здесь нету того-то и того-то, ну и как ЭТИМ пользоваться тогда?

[Aserge]

Главное, чтобы была возможность скачать те проги, которых не хватает и без особого гемора поставить (да хоть из исходников),,, не понимаю, тех проблем, которые вы перечисляете (ну да... с инетом проблем нет).

С другой стороны если нужна максимальная кастомизация используйте source based дистрибутивы.


Тема флеймовая!!!